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Transcription texte de l’interview :

Olivier : Bonjour, c’est Olivier. Bienvenue dans cette nouvelle interview du blog des livres pour changer de vie. Je suis actuellement avec Jérôme Fournier. Bonjour Jérôme !

Jérôme Fournier : Bonjour Olivier !

Olivier : J’ai souhaité t’interviewer parce que tu as lancé il y a peu de temps le blog Capital Story. Ça a généré un petit buzz sur le Web parce que tu te présentes comme un fonctionnaire qui gagne aujourd’hui 1650 € par mois et qui malgré ça possède huit appartements, une assurance vie, des placements bancaires et des investissements un peu partout. La première fois que tu as fait ton premier investissement, tu gagnais à peu près 1200 € par mois. Ça paraît absolument incroyable de gagner 1600 € par mois et de posséder 8 appartements. J’ai voulu en savoir plus… Est-ce que tu peux te présenter rapidement pour ceux qui ne te connaissent pas, nous raconter un petit peu ton parcours et comment tu en es venu à l’investissement ?

Jérôme Fournier : Avec plaisir ! Comme tu l’as dit, je m’appelle Jérôme. Je suis fonctionnaire. Je touche à l’heure actuelle 1650 € par mois. J’ai commencé à investir dans l’immobilier pour ma résidence principale quand j’avais 1200 €, parce que je n’étais que stagiaire dans la fonction publique. J’ai donc acheté ma résidence principale à une bonne période. Il faut dire que c’est une chose quand même importante. C’était en fin 2001. À l’heure actuelle pour faire une plus-value, c’est quand même honnêtement compliqué. Et ainsi de suite, j’ai pu progresser pour arriver à l’heure actuelle à un bon statut social, même si je suis encore obligé de travailler avant d’être indépendant financièrement. Mon objectif est d’être indépendant financièrement avant l’âge de 40 ans.

Olivier : Waouh ! Aujourd’hui, quel âge as-tu?

Jérôme Fournier : Je viens d’avoir 33 ans le 15 octobre.

Olivier : Je pense que nos auditeurs ont repéré que tu as l’accent chantant ! Tu viens de Bordeaux…

Jérôme Fournier : Exactement ! Je suis de la région bordelaise, là où il y a le bon vin, les places historiques… C’est franchement une très belle ville !

Olivier : Je confirme ! Tu nous as déjà donné ton objectif, à savoir : être indépendant financièrement avant 40 ans. Tu touchais 1200 €. Expliques-nous comment tu as eu l’idée d’investir pour ta résidence principale ? Qu’est-ce qui a fait le déclic ?

Jérôme Fournier : Tout basiquement, pour ma résidence principale, j’habitais chez mes parents. J’étais jeune. J’avais 22 ou 23 ans à l’époque si je ne dis pas de bêtises. Comme j’allais travailler sur Bordeaux, il fallait que je me loge pour ne pas faire la route. J’ai regardé les prix, les tarifs. J’ai trouvé un appartement sympa, un T2, parce que je ne pouvais pas évidemment acheter un grand appartement. Je n’avais que 6000 € d’apport et donc 8000 Francs de salaire. J’ai trouvé un T2 dans un bon quartier de Bordeaux à un prix – je pense – défiant toute concurrence : c’était 310 000 Francs à l’époque, soit 45 000 €. Ce n’était pas cher mais c’était à l’époque. J’ai acheté. Je pense avoir fait à la base une bonne affaire. Après, il y a eu l’inflation immobilière les années suivantes. À la base, j’ai eu cette chance. C’était pour acheter un appartement pour y vivre. Ce n’était pas pour investir.

Olivier : Étant donné le faible prix, tu as pu conserver un niveau d’endettement acceptable ?

Jérôme Fournier : Exactement. Là, j’étais en dessous des 33 %. Les banques calculent un taux d’endettement en dessous d’un tiers des revenus. Là, j’étais dans les clous.

Olivier : On ne peut pas emprunter au-delà d’un tiers de son salaire en général.

Jérôme Fournier : Logiquement, c’est ça, sauf qu’il y a des exceptions et j’en suis la preuve.

Olivier : On va en parler justement… Donc, ton premier appartement : une bonne affaire, et là, aujourd’hui tu en as huit. Qu’est-ce qui s’est passé entre les deux ? Explique-nous un petit peu tout ça !

Jérôme Fournier : J’ai énormément lu. Je n’ai pas lu de livres, désolé Olivier de te le dire ! J’ai beaucoup lu sur Internet, sur des magazines et j’ai pris toutes les informations qui m’intéressaient. J’ai toujours été intéressé par le monde de l’investissement, par comment gagner de l’argent. J’ai vu que la plupart des gens qui se sont enrichis, ils l’ont fait grâce à trois mamelles de la réussite : la création de richesses (souvent c’est l’entreprenariat), la bourse ou l’immobilier. Moi, avec mes pauvres revenus, j’ai vu que je n’allais pas faire grand-chose au niveau de la bourse. Je n’aurais pas pu gagner grand-chose ! Entrepreneur ? C’était quand même quelque chose d’assez risqué parce que j’avais quand même une fonction de fonctionnaire. Donc, je n’allais pas m’embarquer dans un risque aussi important, et puis, je n’ai pas de dons pour autre chose. Il me restait l’immobilier. J’ai vu que des personnes réussissaient à s’enrichir en partant de rien. Je me suis dit : « Pourquoi pas moi ? J’ai acheté quelque chose. Pourquoi ne pas continuer ? » En fin 2004, j’ai acheté mon deuxième appartement pour faire du locatif. En fait, c’était mes deuxièmes et troisièmes appartements parce que j’ai acheté une maison divisée en deux appartements pour avoir un rendement brut de 12 %, à l’époque et à l’heure actuelle.

Olivier : Ça veut dire que tu as acheté la maison et que tu l’as ensuite loué en deux appartements. C’est ça ?

Jérôme Fournier : Voilà. C’était déjà divisé en deux appartements. Le loyer global est de 1100 €. À l’heure actuelle, j’ai 746 € à payer en crédit.

Olivier : Donc, tous les mois, tu fais une plus-value, et en plus, ça va payer la maison. Dans 20 ans, peut-être un peu moins, tu n’auras plus du tout de crédit à rembourser.

Jérôme Fournier : Exactement, tout est autofinancé. C’est une chose très importante ; l’autofinancement est une chose essentielle dans un investissement. Je n’aurais pas pu m’embarquer à avoir 1300 € de crédit et 1100 € de loyer. Devoir rembourser 200 € de plus après les charges qu’il peut y avoir- les impôts, les travaux, etc. – c’est ingérable, donc j’ai mis un apport. À l’époque, j’ai juste payé les frais de notaire.

Olivier : As-tu commencé à lire des magazines juste parce que tu t’intéressais au sujet ou il y a une success story qui t’a inspiré et qui a fait que tu as voulu devenir riche ? Parce que là, tu nous dis que tu avais une stratégie en fait : « Je veux devenir riche. J’ai vu qu’il y avait trois manières de l’être et la manière qui me paraissait la plus facile pour moi, c’était l’immobilier.» Il y a quand même une réflexion, une vraie stratégie. Mais, comment as-tu eu l’idée de mettre en place une stratégie comme cela ? Y a-t-il une success story qui t’a inspiré au départ ? Comment cela s’est-il passé ?

Jérôme Fournier : Je précise juste que je ne veux pas devenir riche. C’est quelque chose de très important : je veux juste devenir indépendant financièrement. Disons que si j’ai 3000 € par mois de revenus divers, ça me suffira amplement…

Olivier : À condition de ne pas avoir à travailler… On parle bien de revenus.

Jérôme Fournier : Exactement. Ne pas être dépendant d’un salaire. Mais effectivement, il y a deux points importants dans mon évolution. D’une, j’ai vu l’histoire de quelqu’un dans une revue. Il avait acheté un appartement pour y vivre. Il avait vendu ce bien parce qu’il ne payait pas de taxe sur la plus-value – comme ce que j’ai fait avec ma résidence principale. Il a donc « joué » avec les impôts – c’est complètement légal – et ensuite, grâce à la plus-value que cela lui avait procurée, il s’est développé petit à petit pour arriver à ses fins. C’est le premier élément. J’ai suivi l’expérience d’un investisseur qui a réussi.

Deuxième élément, mon premier investissement – je change de sujet – c’était la propriété d’un cheval de course. C’est quand même important de le savoir. J’étais très jeune, j’avais 19 ans à l’époque. J’étais actionnaire dans une propriété d’un cheval de course. Le souci était que ça avait été un gros échec, bien évidemment. C’était une passion pour moi. Je l’ai fait avec deux membres de ma famille. On était actionnaires d’un cheval de course. J’ai perdu 3000 – 4000 €. Cette histoire m’a fait comprendre deux choses : ce n’est pas bon d’investir quand on met des sentiments dans un investissement. Ça devient dangereux. Il faut calculer quand même l’aspect financier. Quand j’avais 18 ou 19 ans, je m’en rendais vraiment pas compte. Le deuxième aspect était que je voulais gagner de l’argent trop rapidement, comme souvent quand on est jeune. Je m’étais dit : « Je vais acheter un cheval de course, il va me faire gagner de l’argent et puis comme ça je vais devenir riche et je vais arrêter de travailler. » Malheureusement, pour arriver à cette fin-là, c’est quand même du travail, ça prend du temps.

Pour gagner de l’argent intelligemment, un investissement doit se faire à moyen ou long terme, sauf si on est un investisseur « qualifié » dans un domaine où l’on peut faire de la spéculation – et donc sur du court terme. Cet élément a été essentiel pour me faire comprendre que désormais il fallait que j’investisse sur des bases saines et sur du long terme. Pour l’immobilier, à moins de faire de la spéculation, ce qui n’est pas possible à l’heure actuelle, c’est sur du long terme. C’est une chose quand même très importante à expliquer Olivier… Devenir riche très rapidement – l’erreur de base d’un jeune comme moi je l’ai été – c’est une très mauvaise option.

Olivier : Donc il faut viser sur le moyen terme et le long terme.

Jérôme Fournier : Exactement. C’est très risqué de vouloir s’enrichir très rapidement par l’intermédiaire de la bourse et de la spéculation. Combien de personnes ont réussi à s’enrichir très rapidement ? Très peu. Tous ceux qui vous parlent de success story, c’est bien joli mais je pense qu’un investisseur a forcément eu des échecs durant sa carrière…

Olivier : C’est exactement la même chose pour les entrepreneurs !

Jérôme Fournier : Exactement ! Et c’est grâce à ces échecs, si on est intelligent, qu’on rebondit encore plus haut !

Olivier : Entièrement d’accord ! Il y a une phrase importante : « Si on est intelligent », dans le sens où il ne faut pas se laisser abattre par l’échec et analyser effectivement le pourquoi du comment pour faire en sorte de ne plus le reproduire. Là, on a un bon retour d’expérience.

Jérôme Fournier : C’est pour ça qu’après je me suis dit : « Je vais quand même réfléchir un peu plus et voir comment les personnes plus aguerries ont gagné de l’argent. » C’est pour cela que j’ai vérifié tout ça et que je me suis tourné vers la voie de l’immobilier. Tout simplement.

Olivier : Ton premier investissement immobilier, à part ta résidence principale, c’était ta maison à deux appartements. Est-ce que tu as dû la chercher longtemps, avant de trouver une maison dont tu savais que les loyers allaient être supérieurs aux crédits ? Comment ça s’est-il passé ?

Jérôme Fournier : J’ai mis plus de six mois avant de trouver… Mais pour la plupart de mes investissements, ça dure assez longtemps.

Olivier : Tu cherches la bonne affaire alors ?

Jérôme Fournier : Voilà, exactement. Je suis quand même assez particulier. C’est une chose très importante. J’ai interviewé Olivier Seban, et un énorme marchand de biens sur mon blog.

Olivier : Pour ceux qui ne connaissent pas Olivier Seban, c’est l’auteur de Tout le monde mérite d’être riche.

Jérôme Fournier : Eux, comment dire… ils peuvent ne pas attendre. Ils ont des réseaux pour pouvoir avoir les bonnes affaires très rapidement. Le marchand de biens m’a dit qu’il payait tout simplement des informateurs pour avoir les meilleurs biens. Moi, je ne suis qu’un particulier. Je ne fonctionne pas avec des réseaux. Ça me prend plus de temps. Il est possible de trouver des bonnes affaires mais ça prend du temps. Il me faut à chaque fois plus de six mois avant de trouver une bonne affaire. Je recherche par Internet, je regarde un peu à droite et à gauche sur Bordeaux s’il n’y a pas un particulier qui vend. Je me renseigne chez les commerçants etc. Donc ça prend du temps. Un particulier n’a pas le même pouvoir d’attraction d’un marchand de biens ou qu’un agent immobilier. Eux, ils peuvent dédommager les informateurs. Moi, je ne vais pas me permettre de donner 100 – 500 € ou une commission sur la vente.

Olivier : C’est quand même beau parce qu’on voit quand même que tu es très motivé et que ce n’est pas un but que tu t’y fixé à la légère. Pour passer six mois à chercher la bonne affaire, je suppose que ça ne doit pas être facile tous les jours d’aller visiter des appartements, des maisons alors que tu pourrais être tranquillement chez toi à te reposer ou à faire autre chose. Tu as quand même dû avoir des moments où tu t’es dit : « Est-ce que je vais finir par la trouver cette bonne affaire ?! »

Jérôme Fournier : Oui, tout à fait. C’est la motivation. Quand on a un objectif, on ne s’arrête pas à mi-chemin tout simplement. Je suis très motivé pour arriver à mes fins, pour être indépendant financièrement à 40 ans en partant de pas grand-chose. Je pense que c’est possible. J’y arriverai sauf coup dur ou catastrophe, c’est-à-dire des locataires qui ne payent plus… On ne sait jamais, ça peut m’arriver. Mais sauf coup dur, je vais y arriver. Quand on a un objectif final, on fonce. Mais il faut foncer intelligemment. Je répète ce terme-là parce que c’est très important.

Olivier : Je suis entièrement d’accord avec ça. Ce qui est important quand on a un objectif, c’est de faire la traversée du désert le plus vite possible, de s’accrocher et de faire ça intelligemment. Je pense que tu pourrais faire un bon entrepreneur, tu sais ! Tu pourrais peut-être y penser quand tu commenceras à avoir une rente intéressante et que tu auras le temps de réfléchir à des projets d’entreprise, à peut-être investir un peu.

Jérôme Fournier : J’y ai pensé mais je n’ai pas l’âme d’un entrepreneur. Je serais plus dans le côté actionnaire, actionnariat de l’entreprise. Là, c’est une autre option…

Olivier : C’est une forme d’entreprenariat basé sur le capital, mais effectivement, ce n’est pas exactement la même chose. OK, tu as cette première affaire ! Enfin, tu arrives à la trouver ! Est-ce que ça n’a pas été trop difficile de négocier avec les banques ? Est-ce qu’elles ne t’ont pas rejeté ?

Jérôme Fournier : Non parce que c’était mon premier investissement locatif. Tout était compensé financièrement.

Olivier : Est-ce qu’elles ne t’ont pas dit : « Monsieur, s’il y a un des locataires s’en va et que vous n’arrivez pas à renouveler, il y aura des problèmes » ?

Jérôme Fournier : Ça n’a pas posé de problème sur cet investissement. Ensuite, ça va me poser plus de problèmes. On abordera le sujet du taux d’endettement. Mais là, à cette époque, sur cet investissement, non parce que tout était autofinancé, que j’avais un salaire et que j’étais fonctionnaire. Là, ça n’a pas posé de problèmes.

Olivier : Ensuite, après cette super affaire, comment as-tu continué ?

Jérôme Fournier : Ensuite, j’ai suivi la petite success story de cette personne que j’avais vue dans le magazine. Il disait qu’il « jouait » avec la fiscalité et qu’il avait déménagé 6 fois en 18 ans afin de ne pas payer la taxe sur la plus-value. Je me suis dit : « Mais pourquoi je ne ferais pas la même chose avec mon appartement ? » Je me suis renseigné auprès d’agents immobiliers pour faire estimer mon bien. La plus grosse estimation était à 86 000 € pour la vente du bien alors que je l’avais acheté à 46 000 €. C’était bizarre parce que je pensais que je pouvais en avoir plus. Je l’ai quand même mis en vente dans des agences et je l’ai mis en vente en tant que particulier à 100 000 €. J’ai réussi à le vendre à 100 000 €.

Olivier : Tu as fait une plus-value de presque 60 000 € ! 64 000 €, waouh !

Jérôme Fournier : Plus du double. Je n’ai pas écouté les conseils des agents immobiliers – comme quoi j’en ai fait qu’à ma tête mais j’ai eu raison ! Dans le même temps, il fallait me reloger. J’ai acheté en fin 2005 un T2 où je vis, plus un studio sur le même palier. J’ai encore acheté un ensemble immobilier qui était divisé encore par deux, avec une possibilité à terme d’une plus-value et un rendement supérieur à 10 %, dans le centre-ville de Bordeaux cette fois-ci, c’est très important de le dire. En fin 2005, on pouvait encore trouver de très bons placements dans le centre de Bordeaux.

Olivier : As-tu mis longtemps à trouver ces appartements ? Est-ce que tu avais déjà vendu ton appartement quand tu les avais trouvés ?

Jérôme Fournier : Là, ça a été beaucoup plus complexe. J’ai eu un moment donné une « crise de croissance ». Le taux d’endettement commençait à entrer en ligne de compte pour les banques. Elles vous regardent avec des gros yeux et elles vous demandent : « Comment allez-vous faire ? Ce n’est pas possible, vous n’avez pas un salaire élevé ! » Je devais toucher 1400 €.

Olivier : Mais tu venais de toucher 56 000 € !

Jérôme Fournier : Tout à fait, mais ça m’embêtait de le remettre en apport. Je ne voulais pas mettre les 100 000 €, cet argent que j’ai gagné – je ne vais pas dire les ficelles parce qu’il faut que mon blog ait du piment quand même, il faut qu’il y ait des lecteurs qui le suivent ! Il ne restait plus que 80 000 € en tout, que j’ai récupéré de la somme, et je ne voulais pas les mettre en apport. Je voulais faire un apport classique, les frais de notaire basiquement, et c’était tout. Ça n’a pas été évident. J’ai fait une dizaine de banques. Toutes les banques m’ont refusé. Franchement, je ne pensais pas pouvoir m’en sortir. J’ai trouvé la solution grâce à un concours de circonstances, grâce à un agent immobilier qui m’a expliqué qu’une banque faisait un autre calcul de taux d’endettement. J’ai été à cette banque qui m’a accordé le crédit sans que je fasse un apport. C’est quand même extraordinaire…

Olivier : Tu as quand même fait une dizaine de banques…

Jérôme Fournier : Oui, une dizaine de banques avant de choisir. Mais ça a été dur, je ne le cache pas. Ça a été un parcours du combattant mais j’ai trouvé une banque, j’en ai même trouvé deux qui ont dit « oui » en même temps. C’est quand même extraordinaire. Je suis aussi allé voir une société de courtage. J’ai utilisé toutes les solutions. La société de courtage avait trouvé une autre banque donnant son accord. Ça a été quand même très compliqué parce que les banques calculent le taux d’endettement et qu’à un moment donné, elles ne veulent pas prendre de risques. C’est logique d’un côté : si je me retrouve surendetté, je ne peux plus payer, je peux me retourner judiciairement contre elles comme certains le font en France et aux États-Unis. Elles ont un devoir moral et financier aussi. Je le comprends. Maintenant, j’ai réussi à franchir cette crise de croissance. Ça a été dur. Ce n’était pas évident d’avoir un taux d’endettement de plus de 50 % à l’époque, de garder la somme de mon ancienne résidence principale, de changer de résidence principale, de retrouver un appartement encore plus grand dans le centre de Bordeaux et d’avoir un studio supplémentaire au niveau du locatif. Ça a été une épreuve de force que j’ai réussie. J’en suis fier. Ça a été très dur. Après, ça a été beaucoup plus facile pour moi.

Olivier : En tout cas, bravo ! On voit que la détermination a payé. Combien de personnes auraient abandonné au bout de la cinquième ou sixième banque ? Toi, tu t’es accroché !

Jérôme Fournier : C’est une base essentielle pour la plupart des investisseurs ou même des entrepreneurs comme toi, Olivier : il faut oser. Toi-même, tu pourras le dire : à un moment donné, il y a des obstacles. Tout n’est pas rose dans l’accomplissement de l’entrepreneuriat. On a obligatoirement un ou des obstacles. Il faut savoir les franchir. C’est très dur mais quand on a vraiment l’envie et si on est assez malin pour pouvoir y arriver, et bien, on n’y arrive !

Olivier : Après, tu as continué ton petit bonhomme de chemin jusqu’à posséder aujourd’hui huit appartements…

Jérôme Fournier : Voilà, exactement. Il y a aussi une autre chose importante. À partir de 2005, j’ai commencé à gagner pas mal d’argent au poker. Ça m’a aidé aussi à faire des apports au niveau de chaque investissement immobilier. À chaque fois, je payais les frais de notaire et les frais d’agence quand il en avait, avec. Je voulais toujours avoir un loyer supérieur par rapport au crédit. Ça a toujours été mon mode de fonctionnement. À l’heure actuelle, c’est aussi simple que ça : tous mes loyers couvrent les crédits.

Olivier : Est-ce que tu n’as pas peur d’avoir des vacances dans certains de tes appartements et que tu doives pendant quelques mois supporter entièrement le coût des crédits ?

Jérôme Fournier : C’est aussi une donnée. Je remarque qu’il y a des personnes qui me disent ça. Je n’ai jamais eu de vacances locatives. Jamais. J’ai eu un mois de loyer qui n’a pas été payé parce que la personne était tombée au chômage. Ça n’a pas été évident. Il m’avait laissé à l’époque les deux mois de caution. Le temps que je retrouve quelqu’un, ça n’a pas été évident. C’était dans l’urgence. Il y a donc eu un mois où j’ai perdu un mois de loyer. Sinon je n’ai jamais eu de vacances locatives ou quoique ce soit. Je prends en urgence très rapidement. Je n’ai jamais eu de soucis, de problèmes de paiement ou de dysfonctionnements entre le départ d’un locataire et l’arrivée d’un nouveau locataire.

Olivier : Est-ce que tu as un fond de roulement au cas où ?

Jérôme Fournier : Je garde toujours de l’argent en banque. C’est essentiel, d’une pour être crédible par rapport aux banques. Les banques regardent ça. Si tu n’as pas d’argent, si tu as zéro euro dans le compte en banque, avec un taux d’endettement de 75 %, toutes les portes se fermeraient. J’ai entretenu un certain capital au niveau de certains placements. Je suis donc devenu assez crédible au niveau des banques. D’ailleurs, la preuve : l’année dernière, j’ai reçu un colis avec une bouteille de champagne de la part de ma banque. C’est quand même extraordinaire !

Olivier : C’est que tu es un bon client effectivement. Tu nous expliques que les loyers suffisent à rembourser les crédits. Je suppose que tu as aussi une plus-value. Aujourd’hui, quand tu dis que tu as un salaire de 1650 €, c’est le salaire de ton travail de fonctionnaire. Mais tu as aussi un bon petit complément de salaire qui vient de tes loyers, du surplus des loyers…

Jérôme Fournier : Oui, tout à fait. C’est essentiel parce qu’on aura forcément des travaux, des dépenses impromptues, des charges de copropriété qui sont conséquentes. Il y faut penser aussi quand on achète dans un immeuble. Moi, j’ai une stratégie : je n’ai jamais acheté dans un immeuble de plus de trois étages dans Bordeaux. Jamais. Ça a toujours été des tous petits immeubles. La plupart des syndics y sont bénévoles, c’est-à-dire que je dépense 20 à 30 € de charges de copropriété.

Olivier : Effectivement ce n’est pas cher !

Jérôme Fournier : Ce n’est pas cher parce que je ne paye pas de syndics et que je ne vais pas avoir d’ascenseur à payer parce que ce sont les petits immeubles. Et puis, il n’y a pas de gros travaux. Comme ce sont des petits immeubles, il n’y a pas de grosses charges. C’est très important aussi, je n’ai pas envie de payer entre 100 et 200 € de charges de copropriété. Ça tuerait mes rendements au niveau de mes investissements locatifs. C’est un aspect très important aussi d’un investissement locatif d’acheter dans de petits immeubles pour avoir des petites charges. C’est sûr, ça prend du temps avant de trouver cela mais il faut se donner les moyens pour faire de bons investissements quand on est un petit particulier et qu’on n’a pas les moyens pour ça.

Olivier : C’est un excellent conseil que tu viens de donner. Il y a beaucoup de primo propriétaires, de personnes qui achètent leur appartement pour la première fois, qui n’ont pas conscience que dans les grandes résidences, notamment celles avec un ascenseur, les frais de copropriété pour le syndic sont très élevés. Moi-même, j’ai un l’appartement qui est pourtant au rez-de-chaussée, et je dois payer une fortune en entretien d’ascenseur ! Il y a à peu près 2000 € de frais de résidence par an.

Jérôme Fournier : Voilà, c’est pour ça que c’est très important. Quand on investit de l’argent, on n’a pas envie de donner sur 10 ans, sur 400 € de revenus locatifs, 150 € pour la copropriété. Ça tuerait le rendement, ça serait un très mauvais investissement. C’est très important à savoir.

Il y a un aspect très essentiel que l’on n’a pas abordé, c’est que j’ai utilisé aussi l’effet de levier. On n’a pas abordé le taux d’endettement en général. C’est très essentiel par rapport aux petits particuliers comme moi qui n’ont pas beaucoup de salaires et de revenus. Je me suis endetté, j’ai utilisé l’argent de la banque pour progresser socialement. L’effet de levier est très important. Quelqu’un qui a 5000 ou 6000 € utilisera l’effet de levier mais ça sera dans une autre logique. Moi, je me suis endetté avec des taux d’intérêt bas. À l’heure actuelle, le taux d’intérêt sont historiquement bas. Pourquoi ne pas utiliser l’argent de la banque pour pouvoir progresser socialement et s’enrichir ? L’effet de levier est une notion très importante.

En bourse, on ne veut pas le faire. Avec l’entreprenariat, on ne peut pas le faire non plus. Il n’y a que dans l’immobilier que cette notion est très importante quand on a un revenu modeste.

Olivier : Dans l’entreprenariat, tu peux quand même prendre des prêts à la banque pour créer une entreprise ou investir dans une entreprise !

Jérôme Fournier : Oui tout à fait, mais après il faut que tu aies des revenus qui arrivent régulièrement. C’est pour cela que je ne me suis jamais lancé dans l’entreprenariat : on part de « zéro », parce qu’il y a une stratégie à la base mais moi, j’ai un loyer de suite qui arrive alors que dans l’entreprenariat on peut ne pas avoir de revenus… Je veux bien savoir le taux d’échec qu’il y a quand quelqu’un monte une entreprise.

Olivier : Selon l’INSEE, 34,5 % des entreprises mettent la clé sous la porte avant leurs 3 ans et presque 50 % avant leurs 5 ans.

Jérôme Fournier : C’est quand même assez important…

Olivier : Je ne suis pas sûr que le taux d’échec soit plus élevé que dans l’immobilier. Je ne sais pas quels sont les chiffres dans l’immobilier entre ceux qui pensent faire un bon investissement et qui se retrouvent au final avec des mauvaises affaires. As-tu des chiffres là-dessus ?

Jérôme Fournier : Je n’ai pas de chiffres mais il est sûr que la défiscalisation, l’effet de mode à un moment donné de la loi Robien, Scellier, etc. a porté énormément de préjudices à beaucoup d’investisseurs immobiliers. Mais c’était souvent des particuliers. Ce n’était pas évidemment des gros pontes de l’immobilier qui s’embarquaient dans ce type d’investissement. C’était une erreur fatale d’investir dans ces projets là…

Olivier : Aujourd’hui, ça veut dire que tu as des plus-values sur les loyers, que tu payes un impôt sur ces plus-values…

Jérôme Fournier : Je paye la CSG désormais. On est au mois de novembre, j’ai reçu une belle facture de la CSG. En frais, j’ai évidemment l’impôt sur le revenu, les charges de copropriété, les travaux, des dépenses annexes qui peuvent intervenir. C’est pour ça qu’il faut avoir un fond de roulement, une épargne de précaution. C’est essentiel sinon on peut mettre vite la clé sous la porte, comme tu disais pour les entrepreneurs mais ça vaut aussi pour nous en tant que particulier. Il faut quand même avoir une réflexion derrière ça. Tout n’est pas rose. Cet aspect d’effet de levier est très important. On peut commencer sans avoir 50 000 € en compte en banque, sans avoir 5000 € de salaires. On peut commencer petit et investir dans l’immobilier. Il ne faut pas acheter à 100 000 € ou 200 000 € pour louer. Si on est sur Paris, c’est plus embêtant, mais en province ou dans les grandes villes de province, on peut encore trouver des studios à 50 000 €…

Olivier : C’est tout à fait abordable effectivement…

Jérôme Fournier : Exactement. Moi-même, en début d’année et pourtant les prix sont très hauts, j’ai trouvé un studio à 50 000 € dans le centre de Bordeaux.

Olivier : Aujourd’hui, c’est aussi un bon moment pour investir dans l’immobilier ?

Jérôme Fournier : La réponse de la question n’est pas évidente, dans le sens où celui qui veut faire une plus-value immobilière, ça sera un énorme échec. Il ne faut pas penser dans cette optique. C’est une certitude. A celui qui veut se lancer pour faire du rendement, je lui dis : « Pourquoi pas ? » Maintenant, c’est à lui de bien calculer son coût, etc. Si c’est pour faire un rendeme5 ou 6 % bruts, je ne vois pas où en est l’intérêt. J’ai toujours cherché à avoir minimum 8 % brut au niveau de mes rendements d’investissement. C’est une chose essentielle.

Olivier : C’est quand même étonnant parce que tu nous dis que tu n’as pas appris avec un livre, que ce sont vraiment des informations que tu as glanées au fur et à mesure dans des magazines, dans des sites Internet – et je suppose que tu n’as pas du tout de formation financière à la base. Tu es un vrai autodidacte !

Jérôme Fournier : Voilà, exactement, c’était ce que j’allais dire : je suis un autodidacte. Je me suis formé par moi-même sur plein d’aspects. J’aime apprendre, me lancer le plus intelligemment possible. Mon premier échec m’a beaucoup appris. Ça a été une énorme erreur de base que de me lancer avec le côté instinctif, le côté sentimental au départ. En réalité, il faut apprendre, il faut préparer son investissement. C’est pour ça que désormais je me lance dans la bourse, dans le blogging. Je me suis lancé dans l’immobilier, le poker. J’ai quand même une base de réflexion de quelques mois avant de faire un investissement de qualité. Il y a autodidacte et autodidacte. Il faut se préparer.

Olivier : Est-ce que tu as des magazines ou des sites à conseiller pour ceux qui s’intéressent au sujet ?

Jérôme Fournier : Honnêtement, je n’ai jamais eu de base informative très intéressante. J’ai glané des informations par-ci, par-là. J’ai acheté des magazines vraiment pas intéressants où j’ai trouvé une ou deux informations d’intérêt. Je ressortais à chaque fois des informations qui m’intéressaient pour en faire après une synthèse qui m’apportait une qualité au niveau de mes investissements futurs. Je n’ai jamais eu de livre référence, d’auteur référant ou quoi que ce soit. Ce n’est peut-être pas bien mais je me suis vraiment formé tout seul. Je n’ai pas un parcours scolaire en plus… voilà, je n’ai pas fait l’ENA, je n’ai pas fait HEC… J’ai fait un malheureux BTS Action Commerciale que j’ai arrêté au bout d’un an. Ce n’est pas terrible donc. Il y a possibilité de pouvoir progresser dans la vie de tous les jours mais il faut s’en donner les moyens. Et il faut oser. C’est essentiel : il faut oser et ne pas s’arrêter aux petits obstacles que l’on va rencontrer durant son parcours.

Olivier : Est-ce que tu as d’autres investissements à part l’immobilier ?

Jérôme Fournier : Ma base, mon socle d’investissement, c’est l’immobilier. J’ai gagné de l’argent grâce à ma première vente immobilière. J’ai « investi » dans le poker. Il y a quand même un effet de mode et de société important…

Olivier : Ce n’est pas vraiment un investissement, ça…

Jérôme Fournier : Tu as des joueurs de poker professionnels. Ils gagnent leur vie très régulièrement. Je me suis dit que ça devait être possible de gagner de l’argent s’il y avait des joueurs professionnels. Je m’y suis mis, je n’y connaissais rien. J’ai regardé les émissions avec Bruel et Denis Balbir à l’époque. J’ai appris comme ça, petit à petit. J’ai un peu perdu au début parce que je faisais du cash game. Ensuite, je me suis mis en mode tournoi. J’ai gagné 50 000 $ en 3 ou 4 ans en jouant un moment donné contre des professionnels.

Olivier : Je n’appellerai pas ça un investissement. C’est plus un hobby lucratif en l’occurrence.

Jérôme Fournier : Oui et non. Tu as des professionnels qui ont des revenus réguliers grâce au poker. Ce sont des investisseurs émérites qui arrivent à gagner de l’argent. Ils placent quand même leur argent dans ce milieu-là. Je suis d’accord avec toi. Ce n’est pas un bon conseil d’investissement. Mais je suis atypique comme investisseur. J’ai gagné de l’argent grâce à ça. Je me suis lancé aussi dans la bourse mais en n’y connaissant pas grand-chose aussi. Je précise que je ne me suis pas lancé dans day trading. Je n’investis pas dans des actions que j’achète et je revends. Je ne me lance pas dans ça parce que je n’y connais pas grand-chose. Là aussi, j’ai lu énormément. J’investis de manière très sérieuse et rigoureuse sur du long terme. J’ai arrêté complètement le court terme parce que je ne veux pas prendre de risques. J’investis dans du long terme, j’investis sur des valeurs de rendement pour installer des entreprises, des sociétés qui fournissent des dividendes assez importantes. Donc, en chaque fin d’année, je reçois une lettre de ma banque qui me dit combien j’ai gagné grâce à mes placements parce qui me fournissent des dividendes de fin d’année.

Olivier : Tu investis en bon père de famille.

Jérôme Fournier : Exactement, en bon père de famille et dans cette logique, il est très important de diversifier ses actifs. C’est une base que j’ai. Je diversifie énormément mes revenus. Je ne veux pas être dépendant d’une seule source de revenus. Je ne veux pas avoir que mes loyers comme revenus pour mon indépendance financière. Imagine que j’ai un ou deux locataires qui ne payent plus et une vacance locative qui arrive de l’autre côté. Je suis dans la M****. Contrairement à si j’ai bien réparti mes revenus entre l’argent qui arrive de l’assurance-vie, des placements bancaires sécurisés, des placements au niveau de la bourse, des placements au niveau du blogging – parce que je me suis lancé aussi dans le blog… Je diversifie les risques grâce assez différentes sources de revenus. C’est une chose essentielle pour un investisseur.

Olivier : C’est un excellent conseil : c’est fondamental de diversifier ses sources de revenus pour pouvoir répartir les risques, comme tu as très bien dit.

Jérôme Fournier : Je suis peut-être casse-cou pour les gens qui vont lire ou écouter cette interview. C’est vrai mais j’essaie de minimiser un maximum les risques que je prends. Moi, j’ai envie de gagner 1000 € de l’immobilier d’un côté, 1000 € de bourse d’un autre côté, 1000 € par le blogging, 1000 € par les placements bancaires… Si un jour, j’ai un support d’investissement qui flanche, il me reste tous les autres. Tout simplement.

Olivier : Je partage totalement cette vision. On ne peut pas être serein avec une seule source de revenus quand on n’est pas salarié.

Jérôme Fournier : Quelqu’un qui a une entreprise, c’est merveilleux mais il ne dépend que de son entreprise !

Olivier : C’est très important de savoir investir intelligemment pour diversifier ses sources de revenus. Est-ce que ça demande des sacrifices dans ta vie de faire autant d’investissement, d’être aussi motivé et aussi focalisé sur ton objectif d’être indépendant financièrement à 40 ans ?

Jérôme Fournier : Avant 40 ans… Tu utilises souvent un terme qui est très juste, le terme chronophage. Le poker est extrêmement chronophage. Honnêtement, je ne peux pas tout faire. J’ai un travail qui me prend huit heures de mon temps par jour. J’ai une vie de famille, j’ai une compagne plutôt. J’ai mes parents, j’ai mes amis, j’ai une vie sociale à faire. Il faut quand même que je vive. J’ai l’immobilier à gérer parce que je n’utilise pas d’agences immobilières pour gérer mes biens. Je fais tout par moi-même pour avoir le rendement le plus complet possible. C’est très chronophage.

Je fais par étapes. Quand je m’use sur un support d’investissement, je vais sur un autre et ainsi de suite. Comme ça, je reviens avec une réelle envie pour me dépasser encore plus sur ce support d’investissement. Par exemple, à l’heure actuelle, j’ai mis de côté le poker parce que ça prend du temps. Quand j’y étais, ça me prenait entre trois et quatre heures par jour. J’ai mis ça de côté et je me suis lancé dans le blogging, toujours dans cette optique de diversifier les revenus, pour gagner de l’argent. Le blogging, c’est aussi chronophage ! Toi-même, tu dois être le premier à pouvoir me dire.

J’essaie de diversifier les activités parce que sinon je ne pourrais pas tout faire, je ne pourrais pas m’en sortir et j’irai droit à la catastrophe si je continuais à ce rythme-là, à vouloir tout gérer.

Olivier : C’est important pour toi d’équilibrer, de savoir choisir entre la vie professionnelle et personnelle, de ne pas tout sacrifier.

Jérôme Fournier : Exactement, c’est essentiel. Après, il faut vivre. Il faut savoir vivre. C’est essentiel. C’est une base. Grâce à l’effet de levier que j’ai utilisé, j’ai pu vivre. C’est le locataire qui me payait mon crédit. En réalité, il me restait mon salaire intégral pour vivre. D’autres personnes expliquent que pour devenir rentier il faut économiser de l’argent, mettre 500 €, 1000 € ou plus d’économies par mois, et ainsi de suite. Au bout de 10 ou 20 ans, vous avez un capital et vous pouvez devenir rentier. Oui, mais c’est un sacrifice pendant 10 ans ou 20 ans. Moi, tout est autofinancé, je peux vivre normalement et j’agrandis petit à petit mon capital.

Olivier : Mais en termes de temps ? Est-ce que tu as l’impression parfois d’avoir été trop dans des activités chronophages, de ne pas avoir eu assez de temps pour ta compagne ou d’autres activités ?

Jérôme Fournier : A un moment donné, j’étais célibataire. C’est pour cela que je m’étais mis à fond dans mes investissements. Mais depuis plus de deux ans, j’ai ma compagne. Je me suis dit qu’il fallait que je ralentisse mon rythme de vie. J’ai quand même une vie de famille, une vie sociale. Il faut que je sorte.

Plus on est centré dans ses activités, plus on a vite fait de faire des erreurs. On est moins concentré, moins performant sur ses activités. C’est important de pouvoir souffler, de respirer et de revenir avec une autre envie pour être encore plus performant. C’est une chose essentielle.

Olivier : Tu n’as pas envie de quitter ton job parfois ?

Jérôme Fournier : Honnêtement si ! C’est mon but mais je ne le peux pas à l’heure actuelle. Dans quelques années, je pourrais. J’ai calculé que ça sera bon logiquement dans un peu plus de trois ans…

Olivier : Tu seras un homme libre dans trois ans !

Jérôme Fournier : Mais peut-être que je vais avoir une autre stratégie ! Je vais le faire par étapes. Je vais peut-être me mettre au début à temps partiel, c’est-à-dire travailler à mi-temps, pour vraiment que la transition se fasse en douceur. Toujours dans cette stratégie de prendre le minimum de risques, de prendre des risques calculés, et me mettre à mi-temps, avec 50 % de mon temps que je vais consacrer à mes loisirs, à mes activités annexes autres que mon travail. Petit à petit. Je vais faire ça par stade. Je vais peut-être aller dans ce sens-là, me mettre à mi-temps dans deux ans.

Olivier : D’accord. Est-ce que ça aide d’être fonctionnaire pour obtenir des prêts ?

Jérôme Fournier : Honnêtement, je pense que oui. J’ai une sécurité de l’emploi comme j’ai un CDI. Maintenant, quand on commence, on est que stagiaire, on ne gagne pas lourd. Vraiment, je ne gagnais pas des milles et des cents il y a encore quelques années – 1400, 1500 € par mois. Les banques ne voyaient pas de sources de revenus impressionnantes. Elles se posent quand même des questions. Mais à la base, un banquier sera plus à même de traiter avec un fonctionnaire plutôt qu’avec une personne ayant des revenus variables.

Olivier : Est-ce que tu parles de ça autour de toi ? Est-ce que tes collègues sont au courant ?

Jérôme Fournier : Honnêtement, non.

Olivier : Tu préfères rester discret ?

Jérôme Fournier : Exactement. Je suis très discret par rapport à ça parce qu’en France l’argent est quand même une source de tension, de jalousie. Je n’ai pas envie qu’on ne fasse des réflexions disant que « je suis riche » etc. alors que je ne suis pas riche. Je dépends de mon salaire. Si je n’ai pas mon salaire, je suis mal à l’heure actuelle. Je n’ai pas envie que des personnes me demandent des explications, comment il faut faire ou comment il ne faut pas faire, pour qu’elles me disent ensuite : « tu m’as donné un conseil, en réalité ce n’est pas bon ! » Je peux donner des conseils en règle générale, mais après sur un domaine précis, il faut avoir toutes les informations pour avoir un jugement précis. C’est quand même une chose essentielle.

Olivier : Justement, ça me permet de te poser une question importante : « Est-ce que d’après toi tout le monde peut faire ce que tu fais ? »

Jérôme Fournier : Honnêtement, oui.

Olivier : Tu n’as pas l’impression d’avoir un don particulier ? Tu as juste travaillé et tu as eu tout ça avec de la volonté et de la détermination ?

Jérôme Fournier : J’ai eu aussi un peu de chance. Mais j’ai provoqué la chance par la banque qui a enfin accepté, etc.

Olivier : C’est génial. Dans ton parcours, on peut vraiment comprendre que tu as provoqué la chance. Il y a une vidéo super qui tourne beaucoup sur un professeur de MBA qui explique la chance est une compétence (Note : vous pouvez la voir ici, allez-y, elle est géniale ). On voit très bien qu’à travers ton parcours, ce qui crée la chance est un objectif précis, un plan d’action et une détermination sans faille pour le mettre en pratique. Forcément, quand on fait ça, la chance nous tombe dessus parce qu’on est à l’affût des opportunités.

Jérôme Fournier : Exactement. Dans le cas de mon dernier « investissement », le blogging, je n’ai aucune connaissance informatique. Je n’y connais rien. En monétisation, c’est la même chose. Je n’y connais strictement rien. Au bout de deux mois, j’arrive à dégager plus de 150 €. C’est quand même incroyable. Pourtant, je n’ai aucune connaissance, rien à la base. Pourquoi ? Parce que j’ai travaillé, que j’ai préparé par rapport mon blog. J’ai eu la chance qu’une personne m’aide à créer le blog. J’ai provoqué cette chance en demandant. Ça a été très dur. J’ai mis un mois avant de trouver quelqu’un qui m’aide gratuitement – je précise. C’est Adrien du blog 3615malife. Je lui fais un peu de pub parce que c’est vraiment gentil de sa part de m’avoir aidé gratuitement et de m’avoir donné plein d’astuces pour m’aider à monétiser mon blog. En partant de rien, on peut arriver à faire des choses. Je ne sais pas à combien je peux arriver avec mon blog. Mon but est de faire 500 à 600 euros par mois. C’est le but que je me suis fixé…

Olivier : Ça me paraît tout à fait atteignable.

Jérôme Fournier : Je vois des blogueurs qui arrivent à faire ça. Je dois être capable pouvoir réaliser ceci. Je me suis lancé complètement mais après il faut avoir un plan d’attaque. On parlait tout à l’heure de mes sources d’information. Là, c’est internet, c’est blogueur pro. J’ai regardé tes vidéos : comment faire pour avoir du trafic, les piliers pour les avoir… Je les ai suivies scrupuleusement et je les ai adaptées à ma façon parce que tu as complètement raison dans tout ce que tu dis. Après, j’ai mis des petites choses à ma petite sauce personnelle …

Olivier : C’est exactement ce qu’il faut faire !

Jérôme Fournier : Et c’est peut-être pour ça que j’ai fait un départ en fanfare qui surprend énormément de personnes. Mais à la base, il y a un travail en amont, un travail de réflexion, un travail d’éducation que j’ai eu en grande partie par son intermédiaire.

Olivier : Ça me fait très plaisir. En plus, on a une belle illustration d’une démarche complètement proactive où tu te fixes un objectif. Tu sais bien qu’il y a des obstacles entre l’état où tu es actuellement et l’état où tu veux aller. Le premier obstacle c’est : « Je n’y connais rien ». C’est malheureusement un obstacle sur lequel beaucoup de gens s’arrêtent, mais ce n’est qu’un obstacle parmi d’autres. Ce n’est pas du tout quelque chose de paralysant. C’est aussi un avantage que l’on a en tant qu’autodidacte – parce que moi, j’en suis un. Comme on a l’habitude d’apprendre par nous-mêmes, ce premier obstacle, à savoir « je n’y connais rien », n’est pas un obstacle pour nous. Pour nous, ça peut même être excitant : « Chouette ! Je vais pouvoir apprendre plein de choses sur un sujet que je ne connais pas. Puis je vais demander de l’aide à droite et à gauche au début et ça va être super sympa. » Ça nous permet de franchir beaucoup plus facilement cette première étape et de quand même faire des choses alors que on ne s’y connaît pas en fait.

Jérôme Fournier : C’est exactement ça, et puis, c’est essentiel de puiser dans les sources d’information qui nous intéressent. Tu parlais des piliers par rapport à la création d’un blog à succès, je rajouterais une petite chose – je suis désolé Olivier – c’est l’empathie. Je pense qu’un blog a besoin d’empathie. Je pense qu’un blog neutre sans apports humains aura du mal à fonctionner.

Olivier : Je suis entièrement d’accord. D’ailleurs, même si je n’ai pas utilisé le mot empathie, le pilier numéro trois, c’est la relation et la confiance, qui est l’empathie donc. Il faut avoir une relation humaine avec ses lecteurs.

Jérôme Fournier : Si c’est dans ce sens-là, d’accord, très bien.

Olivier : J’en profite pour annoncer d’ailleurs que je vais publier très bientôt un livre numérique qui est : Vivre la vie de ses rêves grâce à son blog, qui sera donc disponible sur blogueur-pro.com. Donc allez-le voir dans quelques jours. Vous aurez tout ce qu’il vous faut pour créer et développer un blog à succès, et ensuite le monétiser efficacement.

On voit que tu cherches à diversifier efficacement ses investissements. Tu ne t’en rends peut-être pas compte mais là, en créant un blog, tu as eu une démarche entrepreneuriale. Un blog, ce n’est pas du tout un investissement passif, c’est une entreprise ! En tout cas, c’est comme ça que je le considère. On a tout intérêt à considérer son blog comme business. Tu es devenu aujourd’hui le dirigeant de ton blog. Là, il ne gagne pas suffisamment d’argent pour que ce soit une entreprise véritable, dans le sens où elle ne peut pas te donner un salaire. Mais aujourd’hui, je t’assure que tu es entrepreneur de Capital Story. Tu es le dirigeant de Capital Story. Donc félicitations ! Bravo pour ta venue dans le monde entrepreneurial ! Il faut vraiment savoir qu’un blog est une des manières les plus simples et moins coûteuses de démarrer une entreprise. Aujourd’hui, mon entreprise génère entre 10 000 et 13 000 € de chiffre d’affaires par mois et tout est parti du blog des livres pour changer de vie. Donc, c’est tout à fait possible de créer une entreprise rentable – et même très rentable – à partir d’un blog.

Jérôme Fournier : Comme tu le dis, c’est sans dépenser grand-chose, effectivement.

Olivier : L’investissement initial, c’est 50 € pour l’hébergement et le nom de domaine. C’est vraiment à la portée de tout le monde. C’est vraiment quelque chose de fantastique. Là, on peut avoir un retour sur investissement absolument énorme – surtout qu’il y a beaucoup de places à prendre dans la blogosphère française aujourd’hui.

Jérôme Fournier : Exactement, il faut avoir une bonne idée, la travailler en amont, ne pas se lancer de suite dans un blog. Il faut faire la promotion du blog parce que le contenu qui est important. Il faut le faire connaître. On peut avoir le meilleur blog sur terre mais si on n’en fait pas la promotion, il n’y a que deux ou trois lecteurs qui le lisent et ça ne marchera pas. On est voué à l’échec. Au bout de six mois, la plupart des blogueurs arrête leur activité.

Olivier : La plupart des gens arrêtent une activité avant six mois. Ils laissent tomber quand ils commencent à faire la traversée du désert, c’est-à-dire à ne plus avoir l’excitation de la phase de découverte. On dépense plus d’énergie que cela ne rapporte qu’au début parce qu’on doit apprendre. J’ai fait ça pendant longtemps, j’ai laissé tomber, j’ai papillonné, j’ai essayé de découvrir plusieurs activités, j’ai laissé tomber dès que ça devenait un peu dur. Mais j’ai réussi à dépasser la traversée du désert une fois. J’ai eu tellement de récompenses derrière que ça m’a encouragé à faire ça dans toutes les activités que je fais. Je n’y arrive pas toujours mais en tout cas c’est vraiment la bonne démarche. On le voit très bien dans ton histoire : objectif précis, plan d’attaque et surtout de la détermination. On n’abandonne pas, on continue jusqu’à ce qu’on y arrive. Tu es une très belle illustration de ce concept.

Jérôme Fournier : Merci beaucoup Olivier.

Olivier : Pour terminer, est-ce que tu pourrais me dire quels sont les objectifs pour les années à venir ? Est-ce que tu penses investir dans un autre appartement ? Qu’est-ce que tu vas faire ?

Jérôme Fournier : 2011 sera une année cruciale pour moi. Je vais revendre mon appartement et je vais essayer d’acheter une petite maison avec un petit jardin, du côté de Bordeaux bien évidemment, avec ma compagne. Ça va être le tournant par rapport à mon objectif d’indépendance financière, parce que là aussi, je vais essayer de garder l’argent de la vente encore une fois, de ne pas l’utiliser en apport par mes petites techniques à moi – qui sont légales, je précise. 2011 va être le tournant : acheter, revendre, ne pas faire d’investissement locatif. Je garde mon argent pour faire un apport conséquent, pour être crédible devant les banques. Ça va être la base de mes investissements de 2011. Ensuite, je vais essayer de rentabiliser le blog que j’ai. Ça va être une autre optique. Je vais essayer de voir d’autres placements intéressants que je peux faire. Je me suis lancé sur My Major Company, je ne sais pas si tu connais, pour être dans la production musicale. Je suis « producteur », actionnaire de Grégoire, le dernier numéro un des ventes. J’ai de la chance.

Olivier : J’ai découvert le concept sur ton site d’ailleurs.

Jérôme Fournier : En plus, je l’ai conseillé. C’est la première fois que je conseille parce que je ne veux pas qu’on essaye de me retrouver avec un fusil de chasse pour me dire : « Tu m’as donné un mauvais conseil, je vais te retrouver !». C’est la première fois que j’ai dit : « Allez investir sur Grégoire » parce que je voyais qu’il allait faire un carton. Il était à l’époque 28e des ventes sur iTunes. Il avait déjà une aura assez importante. Je pensais que ça pouvait être un investissement très rentable. J’ai donc conseillé à certains des lecteurs de mon blog, j’espère que certains m’ont suivi parce qu’il est désormais numéro un des ventes. Je suis actionnaire de d’autres chanteurs aussi, en espérant qu’ils me rapportent de l’argent. C’est quand même un placement. J’ai envie d’être actionnaire aussi d’entreprises, mais pas en tant que Business Angel parce que je n’ai pas envie d’acheter pour revendre, pour spéculer dans une entreprise. Mais pourquoi ne pas être actionnaire de commerce sur Bordeaux ? J’aimerais bien diversifier mes revenus sur cet aspect-là. Mais là, ça va prendre du temps. Je prends mon temps, j’essaye de trouver les bonnes opportunités et puis il faut de l’argent aussi pour investir. Il faut que j’économise un petit peu par rapport à cela. Ça va être mes futures ambitions d’investissement. Et le dernier investissement dans lequel j’aimerais bien me lancer, quand je vois mon père qui est collectionneur et qui place beaucoup son argent dans des objets anciens, j’aimerais beaucoup apprendre ce côté antiquaire au niveau de l’art, des « vieux objets » pour ensuite en faire commerce, acheter puis revendre à une somme supérieure. J’aimerais bien me lancer dans cet apprentissage. Ça va prendre là aussi du temps mais je me donne le temps. Ce sont les futures ambitions pour l’année 2011.

Olivier : Très bien, Jérôme ! Je pense qu’on a eu un très bon aperçu de ton parcours, énormément de conseils aussi. On peut puiser dans ton expérience si jamais on veut investir. Il y a aussi des leçons à tirer dans ton parcours pour les entrepreneurs parce qu’on voit la puissance de la détermination dans ton parcours. Donc félicitations !

Pour les personnes qui souhaitent puiser davantage dans ton expérience, ils peuvent aller sur ton blog CapitalStory.Fr. Tu écris des articles sur comment investir dans l’immobilier, l’argent, la bourse. Tu interviewes aussi comme tu l’as dit : Olivier Seban, des auteurs dans le domaine des entrepreneurs, des investisseurs… Pour tous ceux qui sont intéressés par ce sujet, allez sur capitalstory.fr, il y a beaucoup d’articles intéressants. Merci beaucoup, Jérôme, et à très bientôt pour de nouvelles aventures !

Jérôme Fournier : Merci Olivier, au revoir !

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Vous pouvez écouter ce podcast en live en cliquant sur le bouton Play en haut, téléchargez le MP3 en cliquant sur Download, ou le récupérer dans iTunes directement.

Transcription texte de l’interview :

Olivier : Bonjour et bienvenue sur cette nouvelle interview du blog « des livres pour changer de vie ». Je suis actuellement avec Thibault Vincent. Bonjour Thibault.

Thibault Vincent : Bonjour et bonjour à tous les lecteurs du blog ! Je voulais dire que je suis très heureux d’être là, entre une review du livre de Dale Carnegie ou de Mihaly Csikszentmihalyi. Ça me fait très plaisir. J’ai l’impression d’être important !

Olivier : J’ai souhaité t’interviewer aujourd’hui car j’ai suivi avec attention le projet dans lequel tu t’es lancé : faire un mois de sommeil polyphasique Uberman. Je pense que, pour la plupart d’entre vous, vous ne savez absolument pas ce que c’est le sommeil polyphasique, ni le sommeil polyphasique Uberman. On va justement en parler. Avant de parler de cela, est-ce que tu peux te présenter rapidement pour nos lecteurs ?

Thibault Vincent : Je m’appelle donc Thibault. J’ai 20 ans. Je suis entrepreneur. Je travaille dans le domaine du Web Marketing. J’ai eu cette envie du sommeil polyphasique que je pratique depuis février 2009. Au début, c’était davantage pour améliorer ma journée, la façon dont je gérais ma journée. Mais là – on va en reparler, j’en suis sûr – le sommeil polyphasique Uberman est plus dans l’optique : « Plus de temps pour travailler ».

Olivier : Est-ce que tu peux expliquer ce qu’est le sommeil polyphasique ?

Thibault Vincent : En fait, le sommeil polyphasique est une réorganisation de son temps de sommeil en siestes et en périodes qui sont disséminées tout au long d’un cycle de 24 heures d’une journée normale. C’est-à-dire qu’au lieu de dormir sur une nuit tout à fait classique de huit ou neuf heures, votre temps de sommeil va être divisé tout au long de la journée en siestes : soit des siestes de durée égale sur l’ensemble de la journée, soit une sieste principale puis des siestes intermédiaires tout au long de la journée. L’objectif est de réduire le temps de sommeil. La question que l’on peut se poser et que tu allais peut-être me poser – je suis désolé si je fais aussi les questions – c’est comment faire pour ne pas être tout le temps fatigué. Diviser son temps de sommeil pour le réduire, c’est bien. En fait, c’est cette division qui va permettre d’éviter un surmenage ou une sur-fatigue que l’on pourrait rencontrer quand on dort simplement quatre heures de suite dans une nuit normale. À la fin de la journée, on est a priori assez fatigué. Si on dort quatre heures en mode sommeil polyphasique, c’est un peu différent.

Olivier : Je suppose que tu n’es ni un médecin ni un spécialiste du fonctionnement du cerveau pendant le sommeil. Mais en tant que praticien, quelle est ta compréhension du mécanisme du sommeil polyphasique ?

Thibault Vincent : Effectivement, je ne suis pas médecin. Je profite de ta question juste pour rappeler quelque chose que j’aime à rappeler : moi, je ne suis absolument pas médecin. Je ne suis absolument pas non plus chargé de promotion pour le sommeil polyphasique. C’est vraiment une expérience que je mène. Il y a aussi vraiment plein d’aspects qui restent inconnus, notamment en termes de santé et sur le long terme. Je ne veux vraiment pas être un évangélisateur du sommeil polyphasique. Je parle simplement de mon expérience, de ce que je ressens, mais il n’y a aucun background scientifique derrière ce que je fais. Je veux que cela soit bien clair parce que je ne prétends absolument pas le contraire.

Pour répondre à ta question, c’est en fait utiliser le principe des siestes et de l’optimisation du temps de sommeil. Je pense que tout le monde l’a expérimenté : quand vous faites une sieste par exemple de 20 ou 30 minutes dans l’après-midi après votre déjeuner, vous allez vous sentir beaucoup plus frais et réveillé après cette sieste. Souvent, vous allez même pouvoir gagner du temps de sommeil supplémentaire et vous endormir plus tard lors de votre prochaine nuit. En fait, le sommeil polyphasique utilise globalement ce concept des siestes et l’optimisation du temps de sommeil de façon à aller plus rapidement dans les phases de sommeil profond, qui sont vraiment les phases de grosse récupération pendant un cycle de sommeil.

Olivier : Le principe, c’est un peu de compresser le sommeil de manière à n’avoir que les phases où on récupère, et de manière à « squeezer » les phases du sommeil qui sont considérées comme moins importantes et qui ne permettent pas de récupérer physiquement et mentalement.

Thibault Vincent : C’est exactement ça ! Après, dans les faits, avec les médecins et les scientifiques, il reste encore beaucoup de questions qui se posent sur le sommeil. Les premières phases servent à priori moins dans la récupération profonde et lourde. Elles servent peut-être une autre chose. Ça reste aussi l’une des questions et des problématiques autour du sommeil polyphasique.

Olivier : On y reviendra. Mais aujourd’hui on n’a pas de recul pour savoir quels sont les effets à long terme du sommeil polyphasique sur ceux qui le pratiquent.

Thibault Vincent : C’est absolument ça !

Olivier : Par contre, on a des preuves que ça marche bien sur le court terme. Il y a de nombreuses personnes dignes de confiances qui l’ont expérimenté sur elles-mêmes et qui ont eu des résultats positifs… Dont toi ! C’est ce dont on va parler aujourd’hui ! Alors, tu disais qu’il y a deux types de sommeil polyphasique possible. Est-ce que tu peux nous en dire plus sur les différences concrètes entre ces deux types de sommeil ?

Thibault Vincent : Il y en a même un tout petit peu plus que deux types. Disons qu’il y a deux grands types principaux. Le premier type est le rythme Everyman. C’est un rythme que j’ai pratiqué depuis février 2009 et jusqu’il y a à peu près trois semaines où je me suis lancé dans le rythme Uberman.

En fait, le rythme Everyman est un rythme où vous allez avoir une sieste principale qui va durer autour de trois heures. Pourquoi trois heures ? Parce que trois heures, c’est la durée moyenne de deux cycles entiers de sommeil. Pour moi, spécifiquement, ce n’était pas trois heures. C’était 3h20 ; mon cycle de sommeil dure 1h40. D’ailleurs, c’est quelque chose d’assez important à noter et à trouver. Il est vraiment fondamental de connaître la durée de son cycle pour pouvoir vraiment optimiser la durée de sa sieste principale pour se réveiller presque comme une fleur à l’issue de la sieste principale.

Olivier : Comment as-tu fait pour connaître précisément la longueur de ton cycle ?

Thibault Vincent : Il y a plusieurs solutions. Je vais parler de la technique que j’ai utilisée. J’ai simplement pris plusieurs nuits de sommeil complètes pour essayer d’avoir la durée la plus précise possible. On prend plusieurs nuits de sommeil complètes où l’on va dormir à partir de moment où on ressent les premiers signes de fatigue. On n’a pas de réveil. On regarde l’heure à laquelle on s’est couché, à laquelle on s’est endormi, et l’heure à laquelle on s’est réveillé. On prend cette durée et on la divise soit par quatre, cinq, six ou entre cinq et six puisque on fait entre cinq et six cycles de sommeil sur une nuit complète traditionnelle. Vous allez arriver à une durée entre 1h00 et 2h00, souvent autour de 1h30. 1h30 est souvent la moyenne, le médian. Essayez d’avoir la durée la plus précise possible. On fait ça sur plusieurs nuits.

La deuxième chose que j’ai faite, c’est tout simplement d’expérimenter. Lorsque j’ai commencé la pratique du sommeil polyphasique en Everyman, j’ai expérimenté plusieurs durées de sieste principale à 5 – 10 minutes près. Au début, j’étais parti plutôt sur du 3h05 – 3h10. Finalement, je me suis rendu compte que 3h20 est la durée où je me réveillais vraiment bien. Je n’avais pas le sentiment de me réveiller en plein cycle comme si j’étais réveillé en plein rêve par exemple. Je me sentais vraiment bien, comme en arrivant sur la fin de mon cycle.

Olivier : C’est comme ça que tu as déterminé la longueur de ton cycle de sommeil. Tu nous expliques que le rythme Everyman consiste à faire deux cycles de sommeil la nuit et ensuite d’essayer de faire des siestes pendant la journée…

Thibault Vincent : C’est ça. Après, il y a deux façons de voir les siestes dans la journée en rythme Everyman. Il y a une première façon qui est de faire 3 siestes de 20 minutes réparties au cours de la journée avec des intervalles assez réguliers ; ou alors, c’est 2 siestes de 30 minutes – c’est ce que j’ai fait – également réparties dans la journée parce que ça revêtait un caractère plus pratique. Pour moi, c’était uniquement deux siestes supplémentaires plutôt que trois siestes parce que trois siestes, ça commençait à faire beaucoup.

Olivier : Avec le rythme Everyman, on dort donc en moyenne 4h00 par jour…

Thibault Vincent : Moi, je dormais 4h20 parce que j’avais une sieste principale de 3h20 et 2 siestes de 30 minutes dans la journée.

Olivier : Le principe, c’est évidemment que ces quatre heures suffisent pour être frais et dispos toute la journée comme si on dormait normalement.

Thibault Vincent : C’est exactement ça ! Il faut savoir qu’il y a une période d’adaptation pendant laquelle le corps s’adapte à cette nouvelle façon de dormir. C’est un petit peu compliqué : on est effectivement plus fatigué, on est moins clair dans nos idées. Mais une fois la période d’adaptation passée, on est bien, on est adapté, on est effectivement frais et dispos. C’était l’une des caractéristiques requises que j’avais notées au début pour continuer dans le sommeil polyphasique…

Olivier : Tu l’as commencé début 2009. C’est ça ?

Thibault Vincent : Février 2009.

Olivier : En Février 2009 avec le rythme Everyman qui est plus facile à faire que le rythme Uberman dont on va parler juste après. Combien d’heures dormais-tu avant de commencer le sommeil polyphasique ?

Thibault Vincent : Je dormais autour de neuf heures…

Olivier : Neuf heures ? Waouh ! Tu as gagné cinq heures par jour que tu peux utiliser pour tout ce que tu veux !

Thibault Vincent : C’est ça ! D’ailleurs, c’était vraiment l’idée quand j’ai commencé. C’était vraiment pour mieux organiser ma journée, parce qu’à l’époque – on va parler de moi juste deux minutes – je sortais beaucoup et je me levais assez tard dans la journée après huit ou neuf heures de sommeil. Souvent, j’étais encore un petit peu dans le pâté. J’ai vraiment voulu utiliser le sommeil polyphasique pour me permettre d’avoir des matins, de savoir ce que c’était une matinée !

Olivier : Est-ce que tu peux nous parler maintenant du rythme Uberman que tu as commencé depuis un mois ?

Thibault Vincent : Le rythme Uberman est un petit peu différent. On ne va plus avoir de sieste principale avec des vrais cycles entiers, mais des siestes de 20 minutes. Le principe simple est qu’on dort 2 heures par jour avec 6 siestes de 20 minutes toutes les 4 heures. Enfin, tous les 3h40 exactement puisque on a la sieste de 20 minutes dans la sieste de 4h00. Mais on dort 2 heures par jour à raison de 6 siestes de 20 minutes.

Olivier : Deux heures ? Waouh ! C’est vraiment le sommeil compressé à son paroxysme, là !

Thibault Vincent : C’est vrai que ça commence à ne plus faire beaucoup !

Les différents rythmes de sommeil, du monophasique au polyphasique Uberman (image Wikipédia, cliquez pour agrandir)

Olivier : Si je ne me suis pas trompé, ça ne fait pas un mois mais 15 jours que tu t’es lancé ?

Thibault Vincent : Ça fera trois semaines ce soir.

Olivier : C’est vraiment une version beaucoup plus difficile à mettre en place. Est-ce que tu peux nous dire déjà où tu en es ? Ça fait trois semaines que tu pratiques ce rythme-là. Comment te sens-tu ? Est-ce que tu te sens en forme ? Est-ce que ça se passe bien ? Est-ce que tout va bien dans ta vie ?

Thibault Vincent : Là, ça fait trois semaines. Je dois dire que, oui, ça va… On va dire qu’après les 10 premiers jours de pratique de l’Uberman, j’ai vraiment commencé à ressentir une bonne forme, une forme assez classique. Il y a aussi des moments où je suis un peu moins bien, où je suis plus fatigué, notamment après des grosses journées de boulot. Mais majoritairement, je suis dans une bonne forme. Par contre, les 10 premiers jours ont été un peu plus compliqués. J’étais dans la période d’adaptation. Parfois, il fallait effectivement lutter pour réussir à garder le rythme, la régularité pour venir à bout de cette période d’adaptation.

Olivier : Est-ce que tu peux nous faire une comparaison rapide des avantages et des inconvénients de chacune des deux méthodes principales ? Nous dire quelle est ton expérience sur ces deux méthodes ?

Thibault Vincent : Les avantages de l’Uberman, c’est que c’est juste absolument incroyable ! On dort deux heures par jour ! Est-ce qu’il y a vraiment besoin d’en dire plus ? Au-delà de dire « deux heures par jour » pour dormir deux heures par jour, il y a une redécouverte de beaucoup d’instants dans la journée, notamment de la nuit, du matin… On voit les choses assez différemment. On peut travailler toute une nuit vraiment à fond, et pour autant, je vais être quand même le premier client de ma boulangerie qui ouvre à sept heures. Au final, je n’ai dormi que 20 minutes entre la fin de ma nuit et quand je recommence une nouvelle journée. On se sent libre, vraiment libéré. On se sent vivre hors du temps et c’est vraiment fantastique. C’est vraiment quelque chose que j’apprécie vraiment…

Olivier : C’est ça en fait : tu ne vis plus dans un cycle jour/ nuit. C’est quelque chose de continu pour toi, une vie entrecoupée de siestes de 20 minutes.

Thibault Vincent : Maintenant, je dis que je dors 20 minutes toutes les 4 heures. Je ne dors plus deux heures par jour. Je dors 20 minutes toutes les 4 heures.

Par contre, il faut dire qu’il y a quand même des contraintes. La première contrainte est au niveau social. Je me suis dit que j’allais faire mon expérience de pratique Uberman pendant un mois… Au final, je vais peut-être le faire un petit peu plus parce que j’adore trop ça. Mais socialement, je n’existe plus. C’est quelque chose qu’il faut bien garder en tête. C’est très compliqué.

J’ai lu le témoignage de certains autres pratiquants, notamment des américains et une petite américaine qui a réussi vraiment à intégrer le rythme Uberman dans une vie sociale somme toute assez classique, avec un travail chez un employeur et des sorties avec ses amies. Je lui tire vraiment mon chapeau pour ça parce que j’essaie, j’essaie… Je pense que, surtout quand on commence, pendant la période d’adaptation, ça reste vraiment très compliqué de faire une sieste toutes les 4 heures, sachant qu’on dort mieux quand on est chez soi dans son lit ou dans des conditions confortables où l’on se sent bien. De plus, quand on peut être amené à rater une sieste de temps en temps et qu’on ne dort pas déjà beaucoup, ça commence un peu à être compliqué. Donc, c’est socialement compliqué parce que ça limite beaucoup le potentiel de sortie, le potentiel de vie à peu près normale. On est obligé d’arrêter toutes nos activités après 3h40 pour aller se recoucher !

Olivier : Si tu es en boîte avec tes amis, tu dois partir au milieu de la nuit pour faire ta sieste. Tu peux éventuellement revenir après mais…

Thibault Vincent : C’est ça ! C’est assez compliqué… Ça voudrait dire par exemple…

Olivier : Que tu te balades avec un camping-car !

Thibault Vincent : C’est ça ! « Il est 22h30, Bon, écoutez les amis, je vais me coucher. » Je reviens. « Il est 2h30. Bon, écoutez les amis, je vais me coucher ! »

Olivier : Le problème, c’est que tu es complètement décalé par rapport au rythme de toutes les autres personnes ! Si tout le monde adoptait ce rythme-là, ça irait mieux sans doute…

Thibault Vincent : Sans doute, oui ! C’est vrai qu’on est complètement décalé par rapport à ça. J’ai la chance de faire ce rythme Uberman en collaboration avec mon associé. A la base, ce rythme Uberman, c’est vraiment pour l’expérience. J’aime tester de nouvelles choses qui sont parfois un peu folles. Certaines personnes me disent : « Non mais tu es fou, tu es complètement taré ! » C’est aussi pour la partie professionnelle, pour avoir beaucoup de temps, pour vraiment se fixer un mois de travail non-stop. Je le pratique en fait avec mon associé qui s’est également lancé dans le rythme Uberman. Par contre, il n’était pas en sommeil polyphasique avant. C’est plus compliqué pour lui de s’adapter.

Olivier : Tu nous l’as dit, si tu rates une sieste en mode Uberman, en gros, c’est foutu ! On est complètement fatigué jusqu’à la prochaine sieste…

Thibault Vincent : Pas forcément. On ne va pas être fatigué jusqu’à la prochaine sieste mais on va le ressentir. En tout cas, je peux parler de ce que j’ai vécu pendant ma période d’adaptation.

Il y a quelques jours j’ai dû manquer une sieste. Ça s’est bien passé. J’ai senti « l’appel de la sieste » à l’heure prévue, mais après cela, les quatre heures suivantes ça allait. Ça s’est bien passé après ma sieste d’après. Ça s’est bien passé aussi à la sieste suivante. Par contre, j’ai eu un gros coup de barre après. Pour moi, ça m’a pris en plein milieu de la nuit. J’ai eu un gros coup de barre que j’ai rattrapé petit à petit, sieste après sieste sur la matinée. En tout cas, j’ai vraiment senti qu’il me manquait une sieste.

Après, il y a aussi le fait que je suis plus ou moins en période d’adaptation. Je le sentais de la même manière que quand je manquais des siestes pendant la période d’adaptation en Everyman, mais je le ressentais beaucoup moins ensuite quand j’étais en rythme de croisière.

Olivier : Le rythme Everyman est réputé être plus souple. Si on loupe une sieste, on dit qu’on le sent moins qu’en rythme Uberman.

Thibault Vincent : C’est ça aussi. Egalement.

Olivier : Les avantages du rythme Everyman, c’est qu’il est quand même plus simple à appliquer et qu’il est davantage compatible avec une vie sociale.

Thibault Vincent : Absolument ! D’ailleurs, c’était vraiment mon souhait à la base. Je ne voulais vraiment pas devenir « ermite », pas comme ce que j’ai fait là pendant ce mois où je ne vois quasiment personne. Comme je te le disais tout à l’heure, à la base, c’était vraiment pour pouvoir vivre une vie sociale riche et remplie, donc pour pouvoir sortir jusqu’à pas d’heure tous les soirs et pouvoir quand même travailler le matin et avoir simplement une journée normale.

En ça, le rythme Everyman présente ces avantages-là mais aussi l’avantage d’avoir une vraie nuit. C’est important d’avoir ces deux cycles de sommeil qui représentent une vraie nuit. Pour beaucoup de gens qui passent en rythme Uberman, ne plus avoir de nuit du tout, de frontière qui marque : « O.K., ça c’est le début, ça la fin de journée. Ça c’en est une autre », c’est assez compliqué à vivre d’ailleurs beaucoup plus sur le plan psychologique que sur le plan physique.

Olivier : On est tellement habitué à cette séparation…

Thibault Vincent : C’est ça, on a l’habitude de se dire : « O.K. je finis ma journée, ça s’est bien passé. J’en redémarre une autre. » Là, c’est : « je finis mon cycle de 4h00, j’en redémarre un autre. » Le rythme Everyman a cet avantage-là par rapport au rythme Uberman.

Olivier : Ça doit quand même être fascinant d’avoir cette perspective de temps continu, de se rendre compte que le découpage cyclique est avant tout quelque chose de physiologique, enfin auquel on est habitué, mais que le temps en lui-même n’est pas découpé comme ça. Tu dois avoir une autre perspective là-dessus.

Thibault Vincent : C’est absolument incroyable ! On se sent vraiment beaucoup plus dans le moment présent puisqu’on a beaucoup moins de repères. Des fois, je me demande… Là, je sais qu’on est lundi mais c’est vraiment plus pour des aspects pratiques et professionnels, pour savoir à peu près quand je dois contacter des gens ou savoir quand je peux appeler des amis… Parce qu’on soit lundi, dimanche, mardi, 7h00 du matin, 22h00… A la limite, ça n’a plus beaucoup d’importance ni beaucoup d’intérêt. On a effectivement une notion vraiment, vraiment différente sur le temps. On est beaucoup plus dans le moment présent. C’est assez formidable. C’est vraiment quelque chose au-delà du gain de temps. Simplement, on a une autre perception du temps. On a tout simplement une autre perception de sa vie et de sa journée.

Olivier : Donc, tu as pratiqué le rythme Everyman de février 2009 à octobre 2010, au début de ce défi. Ça fait un an et demi à peu près. As-tu remarqué des choses sur le long terme que tu n’avais pas prévues ? Des effets plus ou moins indésirables ?

Thibault Vincent : Pas vraiment, Je dois bien l’avouer. Au début, pendant ma période d’adaptation, j’avais le teint un peu plus pâle, des cernes un peu plus marqués. Mais pas après la période d’adaptation. Je ne dis pas ça pour vanter les mérites du sommeil polyphasique. Je pourrais également parler des effets un peu plus néfastes, mais vraiment sur l’Everyman, je faisais une pratique de sport assez régulière. Ça n’était pas non plus intense, je ne faisais pas 3h00 de sport chaque jour. Je faisais globalement 2h00 de sport tous les trois jours. Je n’avais pas de problème en termes de récupération. Je n’ai pas senti de problème à ce niveau-là.

Par contre, la seule chose qu’il faut garder en tête, c’est qu’il y aura quand même des jours où ça sera un peu plus compliqué. En un sens, on ne peut jamais se reposer sur ses lauriers en sommeil polyphasique. On peut bien sûr s’accorder – et je le faisais- une nuit classique traditionnelle de temps en temps. Mais on ne peut jamais se dire : « J’ai passé une journée vraiment difficile… allez, demain, je ne mets pas de réveil » ou oublier son réveil en week-end par exemple. Non, on doit toujours garder une certaine régularité et on ne peut jamais se laisser aller. Il faut toujours garder une certaine rigueur.

On doit toujours avoir une motivation importante pour pouvoir pratiquer le sommeil polyphasique. Comme je le dis souvent, avec le sommeil polyphasique, il faut toujours avoir quelque chose à faire derrière pour occuper ces heures. Si c’est juste pour regarder la télé, dormez quoi ! Ça sera beaucoup plus intéressant !

Olivier : Ça ne vaut pas le coup ! On est d’accord ! Bon, c’est génial. En tout cas, tu rajoutes quand même cinq heures de temps dans le rythme Everyman et sept heures dans le rythme Uberman en plus. Ça fait quasiment une journée en plus chaque jour dans le rythme Uberman. C’est incroyable ! Tu vis deux fois plus longtemps sans allonger ton espérance de vie !

Thibault Vincent : Ça, on ne le sait pas ! Mais en tout cas, en ce moment, c’est clair que je vis deux fois plus, enfin un tiers de fois plus qu’avant.

Olivier : Tu dois quand même dépenser deux fois plus d’énergie que dans une journée normale. Est-ce que tu manges plus qu’avant ?

Thibault Vincent : Oui, oui ! Je mange plus. J’ai un repas supplémentaire, qui n’est pas forcément un vrai repas. Je ne m’attable pas. C’est un repas supplémentaire dans la nuit. J’ai aussi parfois tendance à grignoter un petit fruit de temps à autre. Par contre, j’essaye vraiment de garder les horaires de repas assez spécifique. Je garde une façon de manger et un régime assez équilibrés, assez légers. Je mange assez peu de viande, assez peu de choses grasses qui alourdissent la digestion qui, comme on le sait, prend beaucoup d’énergie et qui donne aussi envie de dormir. D’où la sieste de 3 ou 4 heures l’après-midi après un gros repas de famille par exemple. Les gens ont l’habitude après un petit trou normand de faire une petite sieste pour digérer plus facilement. Si je m’enfilais un rôti de porc et un magret de canard à chaque repas, je pense que le rythme Uberman serait un petit peu plus difficile à suivre.

Olivier : Je ne suis pas du tout médecin ni du tout un spécialiste de cela mais j’ai quand même lu quelques livres sur la santé. Je pense que des études scientifiques peuvent indiquer que la pratique du sommeil polyphasique peut réduire l’espérance de vie. La seule manière aujourd’hui absolument démontrée d’augmenter l’espérance de vie d’un mammifère, c’est de lui faire pratiquer la restriction calorique. En gros, il s’agit de lui faire manger moins que ce qu’il mangerait normalement tout en veillant à ce qu’il ait l’apport minimal en vitamines et en minéraux. Si, par exemple, on nourrit des rats avec 2/3 de ce qu’ils mangeraient habituellement, ça allonge leur espérance de vie d’un tiers en moyenne. Il y a beaucoup d’interprétations par rapport à cela mais aujourd’hui, le consensus scientifique est de dire : « Il y a une quantité d’énergie limitée consommée dans une vie. Plus on mange, plus on consomme de l’énergie, plus il y a des mécanismes de vieillissement qui se mettent en place. » C’est juste une hypothèse que je viens d’avoir : il est possible que le fait de manger un repas supplémentaire diminue l’espérance de vie…

Thibault Vincent : C’est tout à fait possible. Après, ce qu’il faut savoir, c’est que quand je dis « repas supplémentaire », ça reste aussi sur des choses assez légères. Mais effectivement, c’est tout à fait possible. J’aimerais lors d’une prochaine expérience, un prochain mois Uberman, me faire suivre un petit peu plus scientifiquement avec peut-être un médecin qui va pouvoir faire des analyses un peu plus scientifiques et objectives. En termes de calories, de protéines ou d’autres apports alimentaires, je ne suis pas sûr d’être au-dessus de ma période où j’étais adepte malgré moi de la « Junk Food » et où j’allais manger trois ou quatre fois par semaine au McDo. Sinon je suis totalement d’accord.

Olivier : Ça serait intéressant que tu puisses te faire suivre par un scientifique. On sait que des spécialistes du sommeil travaillent beaucoup là-dessus. Est-ce que le sommeil polyphasique est étudié aujourd’hui par la communauté scientifique ?

Thibault Vincent : Assez peu. D’ailleurs, j’avais appelé et contacté des médecins du sommeil dans cette optique-là, pour avoir leur avis sur la question. C’est assez problématique : j’en ai appelé un premier qui m’a dit : « Ouh la la ! Faites gaffe. Vous allez mourir ! » J’en ai appelé un deuxième qui m’a dit : « Ecoute… Je ne comprends pas trop pourquoi tu fais ça mais si ça se passe bien, a priori, ça va quoi… » C’était l’un des médecins du sommeil qui aide à préparer les navigateurs autour du monde, qui utilisent aussi ces principes de sommeil polyphasique pour dormir moins en mer, pour pouvoir surveiller leurs bateaux et naviguer. C’est un peu compliqué parce qu’il reste chez les gens qui sont pourtant scientifiques, pourtant médecins, une part de subjectivité. De la même manière, j’étais allé voir mon médecin traitant qui m’avait dit : « Oh la la ! Tu es complètement taré ! Il va t’arriver des malheurs et tout ! »

C’est possible. Comme je le dis, je ne suis absolument pas scientifique sur la question. Le seul truc, c’est qu’après je suis allé voir d’autres personnes qui m’ont dit : « A priori, je ne vois pas pour l’instant de problèmes ». C’était pendant la période d’Everyman. Par exemple, il n’y avait pas de changement notable pour tout ce qui était prise de tension, rythme cardiaque, etc… Je ne sais pas pour la période Uberman.

Le rythme polyphasique est un peu étudié en termes pratiques pour les navigateurs. Je sais qu’il y a eu certaines études par un médecin qui s’appelle, je crois, Claudio Scipi (Note d’Olivier : il s’agit en fait de Claudio Stampi) ou quelque chose comme ça. Désolé pour lui, je n’ai plus exactement son nom directement. Je crois que c’est la seule étude directement faite sur le sommeil polyphasique. Il y a aussi des gens de la NASA et de l’armée qui ont essayé d’étudier ça. Mais à ma connaissance, il n’y a pas eu de vraie étude scientifique longitudinale sur le sommeil polyphasique.

Olivier : C’est assez paradoxal parce qu’on voit sur Internet pas mal de blogueurs qui ont fait cette expérience-là et qui en parlent sur leurs blogs. En France, il y a Boréale du blog La Fabrique Des Idées qui a fait pas mal de vidéos où elle relate son expérience de sommeil polyphasique. On sait que ça marche alors que ce n’était pas forcément évident que l’on puisse dormir environ que deux heures par jour ou même quatre heures tout en étant frais et dispos. Et ce n’est pas étudié par les scientifiques. C’est un phénomène qui existe et qui a été expérimenté par des aventuriers comme toi. Je trouve ça un peu paradoxal. S’il y a un scientifique qui écoute cette interview, on l’encourage à te contacter !

Thibault Vincent : J’adorerais vraiment qu’il y ait un jour une étude scientifique. Moi aussi, j’en parle souvent avec Boréale. On est dans le flou total ! On ne sait pas du tout ce qui peut se passer. Après, ça reste compliqué de mener une étude longitudinale sur le sommeil polyphasique. Ça prendrait 30 ans pour voir les effets à long terme. Il faudrait effectivement suivre un groupe de personnes qui fassent ça depuis assez longtemps pour connaître les effets à long terme.

Ça reste malheureusement pour l’instant un petit peu compliqué mais c’est vrai que j’adorerais que la science se penche sur la question de manière objective, sans préjugés et qu’elle nous donne – pourquoi pas – plusieurs études. On voit souvent sur d’autres sujets une première étude qui va donner un premier résultat A et au final, une deuxième étude qui va donner un résultat tout à fait contradictoire. Si la communauté scientifique pouvait s’intéresser au sujet, ça serait pas mal en tenant compte du fait que, rien que sur le sommeil, il y a encore beaucoup de choses que la communauté scientifique ne comprend pas forcément. Sans vouloir leur faire déshonneur. Tout simplement, on ne peut peut-être pas tout comprendre. Le sommeil polyphasique peut n’être qu’une des étapes après…

Olivier : Il est toujours intéressant d’étudier une facette d’un sujet d’étude parce que ça permet de mieux comprendre parfois d’autres facettes. Je pense que le message est lancé. S’il y a quelqu’un qui s’intéresse au domaine et qui veut te contacter, il est totalement libre de le faire et on l’y encourage très fortement.

Tout à l’heure, tu nous as dit que pendant la période d’Everyman, tu pouvais faire du sport comme d’habitude et récupérer. Est-ce que tu peux te permettre de faire toutes les activités que tu ferais avec un sommeil normal quand tu es en sommeil polyphasique ?

Thibault Vincent : Tu parles pour la période d’Everyman ou pour la période Uberman ?

Olivier : Pour les deux.

Thibault Vincent : Pour la période Uberman, il y a à peu près une semaine, j’ai retesté une grosse session de sport, autour de deux heures. Je dois bien avouer qu’ensuite j’ai « over-sleepé », c’est à dire que j’ai dormi plus que la durée prévue à la suite de cette période-là, autour d’une heure et demie ce qui m’a donné environ un cycle de sommeil classique, entier. J’ai vraiment senti que j’étais bien fatigué.

Après, est-ce que c’était parce c’était dû à Uberman ou parce que j’étais en période d’adaptation ? Je ne sais pas. Malheureusement, le problème est que je n’aurais pas forcément la possibilité de retester du sport, une pratique sportive régulière avant la fin de la période d’adaptation et de mon expérience Uberman. Par contre, je cours environ 10 à 15 minutes tous les jours et ça passe. Pour l’instant, plus, ça ne passe pas. Est-ce que ça passerait plus tard de la même manière que quand j’étais en période d’adaptation Everyman ? J’avais aussi vraiment limité les aspects sportifs parce qu’il fallait que le corps s’adapte. Ensuite, ça allait. Est-ce que ça pourrait être pareil pour Uberman ? Je ne sais pas. Malheureusement, à priori, je terminerai ma pratique, mes petites semaines d’expérience avant cela.

Pour les autres activités, il n’y a rien qui me saute aux yeux. Si. Disons qu’il y a des activités en période d’adaptation qui sont plutôt déconseillées : ce sont toutes les activités un peu passives. Par exemple, rester devant la télé… En même temps, comme je le disais tout à l’heure, si vous pratiquez du sommeil polyphasique pour rester devant la télé, il faut se poser quelques questions ! Mais, par exemple, lire quand on sent des signes de fatigue, ça va encore plus favoriser l’impression et le sentiment de fatigue et d’endormissement. Quand on est en période adaptation, c’est un peu déconseillé de lire un bouquin papier pendant une grosse période. Je rassure tout le monde. Si on ne pouvait plus lire quand on fait du sommeil polyphasique, on deviendrait un peu con, un petit peu bête. Je l’ai aussi expérimenté sur la période adaptation Everyman. Il n’y a pas de problèmes : je peux aussi avoir des activités un peu plus passives, où toutes les capacités de la tension ne sont pas forcément totalement actives et « focused », sans que cela ne pose de problèmes. Je ne vois pas pour le reste des activités. En tout cas, il n’y a rien qui ne me vienne en tête.

Olivier : Il faut combien de temps pour passer la période adaptation en Everyman ?

Thibault Vincent : En Everyman, j’ai eu à peu près 2 – 3 semaines d’adaptation. Après, il y a aussi une période en Everyman – moi c’est ce que j’ai senti – où on reste plus ou moins comme pendant une période d’essai pour un contrat. O.K., le gros de la période est passé mais il faut quand même rester sur une régularité assez importante. On peut se permettre plus de petites irrégularités qu’en période d’adaptation. De toute façon, on se sent beaucoup mieux qu’en période adaptation mais il faut quand même rester vigilant. Il faut deux – trois mois pour bien l’intégrer dans notre organisme. En tout cas pour moi, ça été comme ça.

Olivier : Est-ce qu’il y a un livre ou des livres sur le sujet ?

Thibault Vincent : Absolument aucun. Enfin, il y a un e-book en anglais qui a été écrit par Puredoxyk qui est un peu aussi l’une des grandes « prêtresses » du sommeil polyphasique. C’est l’une des plus anciennes blogueuses à avoir parlé de son expérience. Elle a sorti un e-book en anglais sur la question qui a maintenant quelques années…

Olivier : Et tu as le titre ?

Thibault Vincent : Ça doit être « the Uberman Sleep » ou quelque chose comme ça. En tout cas, il est disponible. On tape « puredoxyk » sur Google et on tombe dessus (Note d’Olivier : le titre exact du livre est Ubersleep: Nap-Based Sleep Schedules and the Polyphasic Lifestyle ». C’est la seule personne à avoir écrit une ressource « papier », même si ce n’est pas papier puisque c’est un e-book, sur le sujet. Sinon, il n’y a absolument rien.

Olivier : C’est étonnant ! Ça veut dire que pour avoir les informations nécessaires à ton expérience, tu as du lire des blogs en fait ? Aujourd’hui, la principale source d’information dans ton expérience, ce sont les blogueurs… Mais est-ce qu’on sait qui a inventé cette technique ? D’où ça vient en fait ?

Thibault Vincent : Écoute, j’aurais du mal à te réciter l’histoire du sommeil polyphasique pour te le dire honnêtement. Ce que l’on sait, ce qu’on pense – après, est-ce que c’est une légende urbaine ou pas – c’est qu’il y a certaines personnes, certaines grandes figures de l’histoire comme Léonard de Vinci, Thomas Edison, Napoléon – même si pour lui c’est un peu compliqué parce qu’il aurait eu plutôt une maladie symptomatique du sommeil… Le fondateur spirituel semble être une personne comme Léonard de Vinci même si ce n’est pas totalement avéré qu’il ait pratiqué en tout cas tout le temps ou pendant une période, ce rythme. Il y a aussi un inventeur américain, dont j’ai malheureusement perdu le nom, qui avait inventé le rythme dymaxion. Au lieu de diviser la journée en 6, il l’a divisé en 4, avec des siestes de 30 minutes toutes les 6 heures. C’était autour du XIXe siècle. Il y a des écrits qui parlent de ce qu’il a fait. Ah oui : Brian Fulminster ! Je l’ai retrouvé !

Olivier : Brian comment ?

Thibault Vincent : Brian Fulminster ou Fulminister. Un Brian dans ce genre-là. (Note d’Olivier : il s’agit en fait de Buckminster Fuller) C’est disponible sur la notice anglaise Wikipédia sur le sommeil polyphasique. Après, au niveau des blogueurs, il y a :

- Puredoxyk qui est un peu la « vieille » du sommeil polyphasique, bien qu’elle soit encore assez jeune !

- Steve Pavlina qui a donné un assez grand coup médiatique. Ce célèbre blogueur de développement personnel américain l’a testé en 2005 sous la forme Uberman qu’il a relaté pendant 6 mois sur son blog (Note d’Olivier : pour la collection complète des articles de Steve Pavlina sur ce sujet, voir cet article de Lifehacker).

Voilà à peu près l’histoire du sommeil polyphasique telle que je la connais. Je dois bien avouer que je ne suis pas trop intéressé à la question. C’est plus d’expérience en elle-même qui m’intéressait.

Olivier : Très bien. Je pense qu’on a eu un bon tour d’horizon de ce qu’est le sommeil polyphasique et de l’expérience que tu en fais. Pour les lecteurs qui veulent te suivre pendant ton expérience Uberman, ils peuvent aller sur ton blog Thibault Vincent où tu relates régulièrement ton retour d’expérience, comment ça se passe, etc. Tu as aussi un deuxième blog dans lequel tu parles plutôt de l’aspect « travail » alors que tu es en sommeil polyphasique, c’est ça ?

Thibault Vincent : C’est exactement ça ! Il y a aussi que ce projet, cette expérience Uberman rentre dans des semaines très chargées de travail, où à l’inverse de ce qu’on peut entendre sur ton blog, ce n’est plus du tout la semaine de 4 heures, c’est la journée de 18 heures ! J’en parle sur Lemon Fusion qui est un blog plus consacré aux aspects : productivité, comment rester motivé quand on travaille 18 heures par jour… Tous ces aspects-là.

Olivier : Donc : Thibault Vincent et Lemon Fusion…

Thibault Vincent : C’est ça !

Olivier : Très bien ! Merci Thibault. J’ai été ravi de t’interviewer. J’aime beaucoup les aventuriers qui osent repousser les limites, qui savent prendre des risques et aller à l’encontre des préjugés. Continue à nous relater les résultats de ton expérience. J’espère qu’un ou des scientifiques vont te contacter… Ça serait très intéressant et on va suivre ça avec attention.

Thibault Vincent : Écoute, merci Olivier et puis merci à tous de nous avoir écoutés !

Olivier : Merci et à bientôt pour de nouvelles aventures !

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Ce 17ème podcast est la retranscription audio de la chronique du livre Deep Survival (voir ici la chronique texte publiée il y a quelques mois), qui explore les raisons pour lesquelles certaines personnes vivent et d’autres meurent lorsqu’elles sont plongées dans des situations à risque, et explore les méandres de l’esprit humain, et comment les émotions et l’intelligence se mêlent pour prendre des décisions qui sauvent la vie – ou pas.

Ce livre est une excellente base pour adopter le bon état d’esprit pour survivre dans une situation difficile, et c’est pourquoi j’ai eu le coeur d’en faire la chronique audio, afin qu’il puisse facilement être emporté par tous ceux qui vont vivre des aventures à risque – safari, alpinisme, voyage en bateau, etc.

Vous constaterez également que ces principes s’appliquent également aux situations difficiles de la vie quotidienne, pas seulement aux situations extraordinaires .

Vous pouvez écouter ce podcast en live en cliquant sur le bouton Play en haut, téléchargez le MP3 en cliquant sur Download, ou le récupérer dans iTunes directement.

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Vous pouvez écouter ce podcast en live en cliquant sur le bouton Play en haut, téléchargez le MP3 en cliquant sur Download, ou le récupérer dans iTunes directement.

Transcription texte de l’interview :

Olivier : Bonjour à tous. Je suis actuellement avec Alex de LifeStyle Conseil. Alex a publié récemment un livre numérique sur le look. Quand on en a discuté, il m’a dit que ça marchait plutôt pas mal, qu’il y avait pas mal de personnes qui étaient ravies d’avoir acheté ce livre. J’ai voulu en savoir un peu plus parce que moi aussi, ça fait plusieurs années que je m’intéresse au look alors qu’il y a longtemps, j’étais quelqu’un qui méprisait un peu ça. Je trouvais que c’était complètement inutile, qu’il n’y avait vraiment que des gens superficiels qui s’intéressaient à ça… J’ai beaucoup appris depuis et j’ai voulu en savoir plus. Bonjour Alex !

Alex : Bonjour Olivier et merci de m’avoir invité pour cette interview.

Olivier : Est-ce que tu peux te présenter un petit peu pour les personnes qui ne te connaissent pas ?

Alex : Pour ceux qui ne connaissent pas, je m’appelle Alexandre. J’ai créé mon entreprise de coaching en séduction et de relooking en 2008. C’est maintenant mon métier à temps plein. J’ai été diplômé d’une école de communication puis j’ai lancé cette société. Je fais essentiellement du coaching en séduction mais aussi en développement personnel et en style de vie, et d’un autre côté, je fais tout ce qui est coaching vestimentaire donc relooking. J’ai récemment publié avec Benoît, qui est le coauteur et qui est rédacteur du site ou du blog même, bonnegueule.fr, un e-book qui s’appelle e-book look. Il reprend un petit peu tout ce qu’on connaît, tout ce qu’on conseille en matière de style masculin. C’est vraiment pour apprendre à s’habiller quand on est un homme.

Olivier : À la base, tu fais des relookings comme coach en fait. Tu aides les personnes à s’habiller. Comment as-tu eu l’idée d’écrire ce livre ?

Alex : Tu as bien amorcé l’histoire. En fait, nous, on faisait et on fait toujours des relookings plusieurs fois par mois. Donc, on reçoit des hommes. On s’est rendu compte qu’il y avait souvent les mêmes problématiques. On s’est dit que ça serait bien que d’autres personnes qui ne font pas de relooking, puissent aussi bénéficier de cet enseignement sans devoir à avoir investir dans un relooking. C’est aussi une bonne chose mais ce n’est pas essentiel pour tout le monde. On s’est dit : « O.K. On pense vraiment qu’il y a un fil conducteur, c’est celui des croyances ! » Si je peux résumer un peu l’e-book, l’idée serait de révolutionner les croyances vestimentaires parce que quand on ne s’y intéresse pas forcément, on pense que c’est une histoire de marques ou de coûts, etc. Quand on s’intéresse un peu au style, on se dit qu’il faut s’habiller bien cintré, bien coupé ou alors il faut s’habiller chez telle enseigne… Finalement, par exemple, si on prend au hasard, Hugo Boss est une référence pour ceux qui ne connaissent pas vraiment l’habillement. Quand on leur demande : « Où faut-il s’acheter un beau costume ? », ils nous disent : « C’est à Hugo boss qu’il faut aller ! » En fait, chez Hugo Boss, on paye souvent le département marketing et communication plus qu’une belle coupe, plus qu’un beau tissu, plus qu’un beau costume… Au final, on paye trop cher pour une qualité moindre. Voilà ! On s’est rendu compte qu’il y avait pas mal de choses comme ça au niveau des croyances, au niveau de comment s’intéresser au style sans commettre trop d’erreurs. On a fait un regroupement. On a pas mal travaillé là-dessus. Au final, on s’est dit même que c’était sûrement le livre qu’on aurait voulu lire à nos débuts. Je pense que l’on ne s’est pas trop trompé là-dessus, en tout cas.

Olivier : Je pense que c’est un bon indicateur qu’un produit est bon et qu’il un intérêt, quand on se dit : « Quand j’ai démarré, j’aurais vraiment voulu avoir ça ! » Il y a beaucoup de choses que j’ai créées aussi, et sur lesquelles je me suis dit : « Si j’avais eu cela en démarrant, ça m’aurait vraiment fait gagner énormément de temps ! »
Tu dis qu’il y a beaucoup de fausses croyances et d’ignorances. Est-ce que tu pourrais nous dire, d’après toi, ce que c’est le look, ce que c’est que d’avoir du style ? Si tu peux résumer…

Alex : Vaste question ! C’est un peu comme de poser la question : « quel est le sens de la vie ? » En fait, dans le look, avoir un bon look et un bon style, ça se voit, ça saute aux yeux. C’est un mouvement, c’est esthétique. Quand on voit quelqu’un qui porte bien ses vêtements, on ne se pose pas la question de si ça lui va bien ou de comment il a choisi ses fringues. Quand on sait qu’on ne se pose pas la question, que c’est vraiment relié à sa personnalité et que ça bouge bien, on est sûrement dans ce qu’on peut définir comme un bon look. Maintenant, il y a aussi pas mal de choses : si quelqu’un qui sait choisir ses vêtements, qui sait les accorder et surtout qui sait porter des vêtements en fonction de la situation… On ne s’habille pas un dimanche après-midi comme on peut l’être dans une soirée ou dans une réception. On ne s’habille pas en été comme en hiver. Il y a plein de petits codes qui font que l’on peut remarquer une certaine élégance chez ces Messieurs. Après, le Look, le Style, je ne pense pas qu’on puisse les définir. Mais en tout cas, on peut essayer de les approcher, de s’y intéresser pour sans cesse s’améliorer… Oui, ça, c’est possible en tout cas.

Olivier : Qu’est-ce que recherche quelqu’un qui veut bien s’habiller ? A être mieux dans leur peau, à avoir un impact positif sur les autres ?

Alex : Je pense que c’est un cocktail de tout cela. C’est déjà se faire plaisir à soi-même effectivement et ensuite, il y a tout ce qu’on ne peut pas cacher ni négliger : l’aspect social. Quand on est bien habillé, on a plus confiance en soi. On communique une meilleure image autour de soi. Après, il y a tout ce qui est logistique, c’est-à-dire : comment bien s’habiller sans trop débourser ou quels sont les bons plans ou quelles sont les bonnes boutiques… Après, on l’explique. On l’apporte dans l’e-book. On leur explique : « O.K., vous voulez faire des bonnes affaires ? C’est bien mais vous devriez peut-être vous intéresser aussi à ça. » Par exemple dans l’e-book, on parle du « Zen de la mode ». Je ne sais pas si tu as lu ce passage mais c’est un passage que j’apprécie beaucoup. Il explique un peu le rapport qu’on a avec la mode, et même au-delà de la mode, du style en général et il essaye d’expliquer notre point de vue là-dessus. C’est peut être aussi intéressant d’envisager le style en terme d’état d’esprit parce que je pense avant tout que pour avoir un bon style, il faut déjà avoir un état d’esprit déjà assez développé, assez clair en ce qui concerne le look sinon on est dans la vision trop utilitariste du vêtement et on loupe quelque chose.

Olivier : Là, tu prêches un convaincu parce que, comme je le disais tout à l’heure, j’ai eu longtemps cette vision utilitariste. J’étais même dans le dénigrement. Je disais que ceux qui s’intéressaient à la mode étaient vraiment des gens superficiels, des imbéciles qui ne s’intéressaient pas à la profondeur des gens ! C’est pour te dire de là où je pars ! Qu’est-ce que tu as à dire à ces personnes qui disent : « le look c’est superficiel, à quoi ça sert de bien s’habiller » ?

Alex : Je trouve justement qu’il n’y a rien de moins superficiel que de s’intéresser à soi, de s’intéresser à communiquer une bonne image – et même au-delà de s’intéresser à quelque chose qui peut s’apparenter à de l’art presque, à un mouvement stylistique, à une histoire, à des codes qui sont extrêmement intéressants… Il n’y a qu’à prendre par exemple le livre Dressing the Man qui est un livre assez immense sur le vestiaire masculin. On y apprend énormément de choses. C’est hyper intéressant. Ça va bien au-delà de tout ce qui a affaire avec le style et de l’enveloppe. Ça va bien plus loin que ça. Je pense que c’est justement loin d’être superficiel que d’apprendre à connaître tout ça, d’apprendre aussi à se connaître soi-même et ce qu’il nous plaît. Je pense que c’est assez essentiel.

Olivier : C’est une forme d’art quelque part ! C’est savoir exprimer sa personnalité à travers des couleurs, des assortiments, les petits accessoires qui font la différence… Ne pas passer inaperçu et donner une image de soi cohérente avec nous-mêmes.

Alex : Oui, totalement. C’est ça l’idée.

Olivier : Je pense qu’il y a beaucoup de personnes qui sont en train de nous écouter et qui découvre un petit peu un Nouveau Monde. Si j’avais écouté ça il y a quelques années, je me serais dit : « Waouh ! Je n’ai jamais pensé à ça ! »

Est-ce qu’on peut vraiment apprendre à bien s’habiller juste en lisant un livre ?

Alex : Eh bien, la réponse est non ! Ça va peut-être en décevoir certains mais c’est comme tout et tu le sais parfaitement avec tous les livres que tu as lus, que tu as mis en pratique et que tu as chroniqués. Lire c’est bien, pratiquer c’est mieux ! J’allais même dire : c’est encore mieux ! Comme ça on peut faire les deux à la fois. L’idée c’est que, comme je le dis souvent, parce que 50 % de mon activité est dans le coaching en séduction, il n’y a rien sans pratique. Il n’y a pas de formule magique. Ce n’est pas en lisant beaucoup de bonnes choses qui nous enseignent ce qu’il faut faire qu’on va savoir le faire par magie sans avoir pratiqué un minimum. La mode et le style, c’est comme la séduction, il faut pratiquer. Il faut essayer un vêtement. Quand on rentre dans une boutique, il ne faut pas avoir peur d’y entrer même si vous êtes la seule personne qui va rentrer et que le vendeur va vous regarder « comme ça ». N’hésitez pas à poser des questions, à en savoir plus sur la marque, sur la coupe, sur un vêtement, sur une collection. N’hésitez pas non plus à essayer le vêtement. Quand vous le voyez sur un cintre, il ne vous parlera peut-être pas mais un vêtement est quelque chose qui fonctionne en mouvement. Ce n’est jamais figé comme dans une campagne publicitaire ou dans un look book d’un designer. Ça vit, ça s’articule aussi, ça prend la lumière. Par exemple, quand on sort d’une boutique, le vêtement n’a plus la même lumière. Il y a pas mal de choses qui font qu’un vêtement est vivant. Par essence, ça se pratique.

Olivier : Le premier conseil concret, c’est que voir un vêtement sur un cintre, ça ne suffit pas. Il faut l’essayer pour vraiment avoir une idée concrète de ce que ça va donner sur nous.

Alex : Oui. Mais, même pour éveiller sa curiosité, un vêtement qu’on ne qualifierait pas comme intéressant, une fois qu’on le porte, peut-être que notre avis peut changer. En fait, je vais développer dans les mois qui viennent – je suis en train d’écrire avec Benoît la suite de cet e-book – tout ce qui est vision purement scientifique, geek de la mode. C’est une approche qui a été guidée justement par le phénomène des communautés de séduction qui se sont intéressées à la mode et qui véhiculaient des idées de la mode assez restreintes. On avait une approche quasi scientifique : il fallait s’habiller comme ça pour avoir telle réaction, etc. Du coup, on avait une approche complètement dénaturée et assez fermée par rapport à ce que c’était vraiment, à l’immensité de ce que le style pouvait nous offrir. On va pas mal parler de cela. L’approche scientifique, l’approche ultra mathématique de la mode n’est pas fondamentalement une bonne approche. D’ailleurs, ce n’est pas l’approche la plus saine.

Olivier : Il y aura donc une suite au livre ! C’est déjà prévu !

Alex : Exactement ! En fait, ce qu’il s’est passé, c’est que Benoît et moi nous sommes assez étonnés de ça. On ne s’est pas dit qu’on va faire fortune, que ça allait être un vrai best-seller. On l’a fait avant tout par passion parce que déjà nous adorons ce que nous faisons. On peut passer des heures et des heures à discuter du style au détour d’un café sur une terrasse. C’est vraiment notre truc. Maintenant, c’est ma vie. Je le fais avec pas mal de choses autour mais c’est une véritable passion. On a écrit cela petit à petit. J’ai voulu vraiment un truc bien donc je l’ai donné à une agence de design d’un ami qui m’a fait un joli truc. C’était vraiment un bel objet avec un très bon contenu. Je me suis dit que je donne vraiment ce que je voulais lire et apprécier. Et ça a marché ! Ça a vraiment bien pris ! Comme on a pas mal de choses à dire, on s’est dit qu’on allait continuer l’aventure.

Olivier : Je n’ai pas lu entièrement le livre mais je l’ai bien lu. J’en ai lu une bonne partie. C’est clair qu’il est rempli de conseils concrets. Il est très, très concret. J’ai bien aimé cette approche : « Voici ce qu’il faut faire pour commencer à bien vous habiller. Voici les étapes débutant/intermédiaire/avancé. » On voit que ce n’est pas conçu comme une bible théorique où l’on se noie. On est très loin de ça. C’est vraiment conçu comme un manuel à mettre en pratique, à appliquer. Il faut aller dans les magasins puis y appliquer les conseils.

Alex : Exactement ! C’est exactement ça ! Et en plus tu peux le picorer à droite et à gauche. Tu peux ouvrir une page, le fermer, faire autre chose et rouvrir l’e-book sur une autre page, une autre catégorie. Ce n’est pas linéaire, tu peux sans cesse réinterpréter et relire ce livre.

Olivier : Est-ce que tu peux donner un aperçu de ce qu’il y a dans ce livre pour ceux qui nous écoutent ?

Alex : Oui bien sûr ! Le livre est divisé en trois grandes parties : débutant/intermédiaire/avancé. Par exemple dans la partie « débutant », vous pourrez trouver les 15 erreurs les plus communes à ne pas faire, ou un exercice « trier sa garde-robe », ou même au début, on vous donne un listing des marques que nous apprécions, comment trouver les perles. Ce que j’appelle les perles sont vraiment les vêtements qui en valent vraiment la peine. On explique comment faire pour faire un tri et bien vous en sortir pour pas très cher finalement. Il y a dans l’étape intermédiaire un chapitre que j’aime beaucoup : « apprendre à s’habiller ». On donne des conseils sur la gestion de sa garde-robe ou pour s’habiller dans les bonnes couleurs. Il y a un concept que j’aime bien associer à la fin du peacocking. C’est quand on va à l’encontre véritablement des communautés de séduction et la vision des vêtements qu’ils ont. Le peacocking, c’est un concept qui part du principe qu’il faut s’habiller de manière totalement excentrique pour déclencher des réactions chez les filles. Je trouve que c’est profondément débile. Je pense que se différencier des autres en France est tout simplement le fait de bien s’habiller. Après, pour finir, pour avancer, j’aime bien la conception autour du « Zen de la mode ». C’est une vision un peu plus profonde du style. On a des réflexions qui nous tiennent à cœur et après on a toujours des choses plus pratiques : comment choisir un cuir, comment choisir et porter des pièces qui sont haut de gamme, comment faire des choix de pièces ou de marques, etc. Pas mal de choses intéressantes… Je vous laisse y jeter un œil. On a donné aussi un extrait que l’on peut télécharger librement.

Olivier : Je vais mettre le lien en dessous de l’interview. Tu as dit quelque chose d’intéressant : en France, il suffit de bien s’habiller pour immédiatement bien se démarquer de la majorité. C’est quand même un constat un peu affligeant.

Alex : Oui totalement ! Mais tu ne fais pas le même constat par exemple dans l’entreprenariat entre ceux qui veulent faire et ceux qui ne le font jamais ? Ce genre de choses-là, c’est la même chose. Le même schéma se répète chez les gens qui veulent bien s’habiller ; entre ceux qui n’y accordent aucune importance et ceux qui font vraiment l’effort de s’y intéresser, il y aura toujours un fossé. Moi, j’habite à Paris. Pour ceux qui sont un peu parisiens et qui connaissent la défense et le quartier des affaires, il suffit de sortir un peu et de voir les hommes qui sont en costume-cravate. Ils ont toujours une veste trop grande ou avec les épaules tombantes. C’est très fréquent.

Olivier : Oui, tout à fait. Dans la majorité des domaines, malheureusement la plupart des personnes sont assez médiocres parce qu’elles ne sont pas suffisamment éduquées dans le domaine. Du coup, le simple fait de s’éduquer un minimum et d’appliquer fait qu’on est au-dessus de la majorité de la population.

Alex : Et ce n’est même pas un snobisme ou de l’arrogance ! Très sincèrement, je dirais que c’est aussi s’ouvrir et s’intéresser à ce que la vie peut nous offrir de mieux. Ça fait partie de la culture générale, du savoir être et du savoir-vivre. Ça va avec tout. Ce n’est pas le truc ultra déterminant mais si on s’intéresse au style et à plein d’autres choses, je trouve que c’est toujours intéressant et c’est un très bon axe de développement personnel en tout cas.

Olivier : Exactement ! C’est une ouverture d’esprit. C’est comprendre que l’on peut s’améliorer, qu’on peut changer d’avis sur les choses aussi. Je pense que quand même, bien s’habiller a un impact positif. Quand on sait bien s’habiller, le regard des autres sur nous change. Cela nous donne des atouts dans notre vie personnelle et professionnelle. Il est évident que lorsqu’on parle, qu’on est bien habillé et qu’on a une image positive qui se dégage de nous, on est plus écouté. On a plus d’impact sur les autres. C’est malheureux à dire mais c’est comme ça.

Alex : Oui, totalement.

Olivier : Pour finir, est-ce que tu pourrais donner un ou deux conseils concrets pour ceux qui nous écoutent, qui aimeraient démarrer, qui sont débutants et qui se disent : « Tiens ! J’aimerais bien aussi me mettre à bien m’habiller » ? Qu’est-ce que tu pourrais leur dire comme conseils ?

Alex : Premier conseil, je dirais que l’erreur à ne pas faire, c’est de faire un achat de prix mais pas un achat de vêtements. Voilà que je veux dire par là : on vient de sortir de la période des soldes, mais généralement on est attiré par les gros discounts et les grosses réductions. On achète un vêtement parce qu’il a été bien soldé. Du coup, on ne va pas forcément s’en servir, le porter. On s’est juste dit qu’on a fait une bonne affaire parce qu’on l’a acheté à un prix. C’est une erreur à ne pas faire en général même hors soldes. N’achetez pas un vêtement parce que son prix est attractif. Il faut acheter un vêtement parce qu’il est intéressant, qu’il rentre dans ce que vous souhaitez, qu’il a une bonne coupe et une bonne matière, qu’il va tenir sur la durée et que son entretien ne va pas vous coûter très cher. Ensuite, pour être encore plus concret, si vous voulez commencer, il va falloir offrir à votre garde-robe ce que j’appelle des basiques. Les basiques sont les éléments fondamentaux de votre garde-robe. Ça peut être une chemise blanche par exemple, un jean bien coupé – pas trop slim ne pas trop large – une veste grise bien cintrée pas too much non plus, une paire de basket grise, une paire de chaussures grises… Les couleurs avec lesquelles je vous conseille de commencer, c’est le noir, le gris, le blanc et le bleu sachant que le gris est la couleur universelle. Contrairement à ce qu’on peut penser, ce n’est pas le noir ni le marron, c’est le gris parce que vous pouvez assortir le gris avec énormément de couleur. C’est vraiment difficile de se planter avec du gris. Donc, voilà ! Après, qu’est-ce que je pourrais vous dire ? Faites attention à ne pas vous habiller trop grand ni trop moulant. En fait, cintré c’est élégant, moulant c’est « trop montrer ». Cintré, c’est suggérer. C’est plus élégant.

Olivier : C’est très courant de voir les personnes s’habiller trop large. Une taille ou deux au-dessus…

Alex : Après il y a ce qu’on appelle – et on le développe dans le chapitre avancé- tout ce qui est « oversize ». Mais c’est à un cran au-dessus. Si vous êtes vraiment intéressé à ça et que vous vous y connaissez un peu, vous pouvez vous habiller volontairement trop grand pour certaines tenues. Par exemple, un pantalon de type chino se porte retroussé l’été et un peu large. C’est très confortable et c’est l’objet même de ce type de pantalon. C’est une autre histoire et on en parle dans la rubrique avancée. Je prends un dernier exemple : évitez d’acheter un jean avec un délavage trop appuyé, trop cheap. A l’origine, cheap veut dire « pas cher » en anglais, mais par extension, par abus de langage, dans notre profession, ça fait référence à un vêtement de mauvaise qualité, bas de gamme, pas beau, qui ne tient pas sur la durée… Les délavages trop contrastés ne sont pas très élégants. Donc, il vaut mieux acheter un jean brut qui va se délaver naturellement au cours du temps. C’est beaucoup plus joli.

Olivier : Très bien, Alex. Je pense qu’on a un bon aperçu de ce que ton livre propose et ce que ça peut apporter. Combien coûte le livre ?

Alex : 19 €.

Olivier : 19 €, comme la plupart des livres. En fait entre l’investissement et ce que ça peut nous apporter dans notre vie, c’est vraiment l’affaire du siècle !

Alex : C’est tout à fait négligeable par rapport au coût des erreurs qu’on peut quantifier très rapidement. Le coût des erreurs en mode se chiffre très vite. Pour ceux qui nous écoutent, je leur demande de se souvenir ou même de fouiller dès à présent dans leur armoire pour voir le nombre de vêtements achetés et qu’ils ne portent pas. Ils verront que l’investissement est tout à fait négligeable par rapport à ce que ça va leur apporter.

Olivier : Ah oui ! Même dans mon armoire, j’ai beaucoup de vêtements que j’ai achetés et que je n’ai jamais mis. Si l’achat de ce livre peut vous faire éviter un seul mauvais achat de vêtement, ça sera largement rentabilisé.

Alex : Si je peux ajouter juste une petite chose : pour ceux qui ont plein de choses qui trainent dans leur armoire, faites des donations à des associations. Je l’ai pas mal fait aussi. Je viens de le faire récemment avec des amis et quelques membres de la famille. Généralement, ça traine dans la cave. Les vêtements s’abîment dans la cave et ils ne sont finalement plus portables ni utilisables. Faites des dons, il y a pas mal d’associations qui reprennent énormément de vêtements. Je vous conseille de le faire au lieu de gâcher de l’espace chez vous pour rien.

Olivier : Très bien, Alex. Ecoute, merci beaucoup pour ces conseils et toutes ces informations. Je pense que les lecteurs ont maintenant de quoi faire leur choix et lire le livre si cela les intéresse. Ils peuvent télécharger un extrait juste en dessous de cette interview. Merci à toi et à bientôt pour de nouvelles aventures.

Alex : Merci Olivier.

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Isabelle est une cliente d’Agir & Réussir et a récemment posté un commentaire très positif en dessous d’une vidéo que j’ai publié sur mon nouveau blog, disant notamment qu’Agir&Réussir lui a donné pêche et motivation et lui a permis de passer d’un projet en perdition à une entreprise rentable. Intrigué, j’ai voulu en savoir plus, et Isabelle a accepté cette interview, dans laquelle elle nous explique comment Agir&Réussir l’a aidé à transformer 4BFS, structure d’accompagnement pour les femmes enceintes rencontrant des problèmes, d’une entreprise en perdition en un business rentable… tout en gagnant clarté, motivation, crédibilité et en touchant son premier salaire en 4 ans. Elle partage avec nous les secrets de son récent succès : décision d’arrêter d’éteindre des incendies pour se poser, détermination précise de ses objectifs, application, décision de ne plus se brader et de demander enfin le prix juste pour ses prestations. Ces conseils sont une mine d’or pour tous ceux qui appliquent Agir&Réussir, et pour tous les autres qui veulent réussir à créer une entreprise. Ecoutons-la .

Vous pouvez écouter ce podcast en live en cliquant sur le bouton Play en haut, téléchargez le MP3 en cliquant sur Download, ou le récupérer dans iTunes directement.

Transcription texte de l’interview

Olivier : Bonjour à tous ! Je suis actuellement avec Isabelle qui est une cliente d’Agir et Réussir. En fait, Isabelle a posté récemment un commentaire très positif en dessous d’une vidéo que j’ai postée, en disant notamment qu’elle s’est inscrite à Agir et Réussir et que grâce à mes conseils, elle a eu beaucoup de choses. Donc, j’ai voulu en savoir plus. J’ai demandé à Isabelle si elle voulait bien raconter un petit peu son expérience. Bonjour Isabelle !

Isabelle : Bonjour ! Bonjour à tous !

Olivier : Est-ce que tu peux déjà te présenter rapidement, raconter ton parcours et ce que tu fais aujourd’hui pour nos auditeurs ?

Isabelle : Je vais vraiment écourter parce que mon parcours est un petit peu atypique. Aujourd’hui, je suis mère de famille. J’ai 36 ans. J’ai deux petits enfants adorables. Mes enfants ont changé complètement ma vie parce que j’étais directrice marketing promise à une belle carrière. C’était mon objectif. Mais quand j’ai eu des enfants, tout s’est un petit peu bouleversé. J’ai compris qu’être mère et femme n’était pas toujours très simple. Être mère et carriériste, en tout cas. J’en suis arrivée à me retrouver dans une organisation qui conseillait les femmes dans leur maternité. Au début, c’était quelque chose en quoi personne ne croyait. Les gens ne comprenaient pas trop en quoi cela consistait, ce que cela venait faire là. C’est donc un groupe de femmes. On a commencé dans une association. Après on a trouvé des personnes qui étaient prêtes à investir mais pas en indépendants. Donc, on s’est retrouvées depuis 2003 dans cette aventure à conseiller des femmes. En 2006, je suis passée directrice de ce service parce que j’étais l’une des plus actives, l’une de celles qui faisaient le plus de sacrifices… En clair, c’était quand même mon projet, mon projet passion, quelque chose qui me passionnait. Je suis donc passée directrice et en 2010, dans quelques semaines, ce projet, ce concept de conseil pour les femmes et pour la maternité en particulier va se monter tout seul, à part, comme un grand. Nous nous sommes rendues compte qu’en allant aux bons endroits et avec les bonnes personnes, il y avait un soutien et surtout que les femmes ont plébiscité ce service. Elles en ont eu besoin, elles ont eu d’excellents résultats et sur 6 ans, on a accompagné plus de 20 000 femmes qui en sont toutes très satisfaites. Pour certaines d’entre elles, cela a vraiment changé beaucoup de choses dans la vie. Voilà un petit peu le parcours et où nous en sommes aujourd’hui. Aujourd’hui, il y a une création de quelque chose qui existait déjà, mais une création d’une entité propre.

Olivier : Pourquoi as-tu acquis Agir et Réussir ? Qu’est-ce que cela t’a apporté ? Pourquoi as-tu eu la démarche de prendre Agir et Réussir alors que tu avais déjà une structure depuis six ans ?

Isabelle : Agir et Réussir est venu au moment où nous devions se lancer toutes seules. Sans soutien. Sans investisseurs. Sans être connectées à qui que ce soit. Il y avait le problème majeur qui était la rentabilité. Nous avions un succès auprès des femmes, des clientes satisfaites, mais un problème : un gros manque de rentabilité. En clair, si nous n’avions pas eu d’investisseurs vraiment motivés qui investissaient plus pour aider la recherche que pour la rentabilité, parce que nous tournions à perte… Si nous n’avions pas eu cela, nous n’aurions pas pu continuer tout ce temps. On avait un souci de rentabilité. On ne pouvait pas investir plus de 60 % de ce dont on avait besoin pour travailler. On ne pouvait plus continuer à le faire, et surtout on ne pouvait pas le faire sans soutien comme on en avait eu auparavant. Le fait de nous lancer et de chercher des investisseurs par nous-mêmes, complètement extérieurs à ce que nous faisions, cela nous obligeait à revoir complètement tout le processus et à nous intéresser cette fois-ci à une vraie rentabilité. On a été obligées de tout remettre à plat. On a commencé à chercher qui pouvait nous aider à continuer à travailler de la même façon, de manière très qualitative et très humaine, avec toujours le niveau de satisfaction, quelque chose de très pro et de très sérieux parce que on a attrait à des problèmes de fertilité – des choses un peu difficiles – tout en équilibrant les comptes et en réussissant à être petit à petit bénéficiaire, à pouvoir faire le service et à pouvoir en vivre concrètement. Là, nous sommes tombées sur Agir et Réussir parce que nous avions déjà essayé d’autres formations qui ne nous plaisaient pas et qui n’étaient pas du tout dans le ton. On sentait que la satisfaction du client était des fois un petit peu mise au placard pour la rentabilité. Nous n’avions pas encore trouvé quelque chose qui nous permettait d’équilibrer un service de qualité et une satisfaction client, où on mettait le client en avant, et que grâce à cette démarche, on réussissait quand même à faire des bénéfices.

Olivier : Si je comprends bien, vous avez une structure existante mais qui n’était pas rentable. Elle était soutenue par des investisseurs externes. Tu as voulu la transformer en entreprise, en véritable business avec une rentabilité propre et tu t’es tournée vers Agir et Réussir, parce que cela t’a semblé être une formation adaptée. C’est cela ?

Isabelle : Exactement. Oui, sauf que pour la maternité, quand on utilise le terme “business”, cela fait tout de suite : « On veut arnaquer les femmes »… C’est très sensible. C’est vraiment un secteur très sensible. Justement, nous n’avions pas réussi à rentabiliser parce que nous avions ce mal de dire nous-mêmes: «  NOus allons rentabiliser ». Nous n’avions pas compris que même si c’est un service à connotation sociale, si nous voulons vivre, si nous voulons continuer à faire ce qu’on fait, il faut que ce soit rentable. Il y a aussi effectivement une part de business dans l’affaire. Nous avions du mal à l’accepter nous-mêmes. Avec Agir et Réussir, nous avons compris que business n’était pas forcément négatif. Nous avions une connotation un peu : « Tous ceux qui font du business, ce sont des personnes qui veulent arnaquer »… Moi, j’avais fait du marketing. Je savais que j’étais vraiment dure dans les affaires, mais on n’avait pas réussi à faire cette transition et à comprendre qu’effectivement il y a toute une partie business si on veut vivre, si on veut continuer à aider les femmes. On s’en est rendu compte parce qu’on a failli arrêter avant de tomber sur ta formation. On n’arrivait pas à voir comment on allait équilibrer le tout. On a même été conseillées. Quand on a commencé Agir et Réussir, rien que le premier module, l’objectif SMART, cela nous a permis complètement de tout revoir et d’avoir des idées pour rééquilibrer.

Olivier : cela, c’est la première chose que t’as apporté Agir et Réussir. C’est de pouvoir passer en revue quelque chose qui n’était pas viable à long terme, qui allait peut-être même se planter bientôt. L’objectif SMART t’a permis de préciser les choses, d’avoir des objectifs très précis pour redresser entreprise, c’est cela ? Comment l’as-tu utilisé ? Est-ce que tu peux nous expliquer ?

Isabelle : Exactement ! L’objectif SMART est déjà quelque chose de spécifique. On s’est rendu compte qu’on n’avait jamais défini de manière spécifique ce qu’on voulait faire. On s’est dit : « On veut aider les femmes ». Nous avons commencé à aider les femmes et puis, petit à petit, cela a évolué. On a vu qu’une telle avait besoin de ci. Nous sommes vraiment parties dans le flou en fait. Nous avons eu de la chance parce que les femmes en avaient besoin. Cela nous a aidées à définir de manière très précise là où on voulait aller, de quelle façon on voulait y arriver, ce dont on avait besoin pour continuer… Clairement, c’était : « Quels étaient nos besoins en financement ? Quelles étaient nos forces ? Quels étaient nos faiblesses ? ». Cela nous a permis pour une fois de nous poser et de faire le bilan de ces années précédentes, d’en tirer un peu les leçons. On est un peu la tête dans le guidon. On avance, on avance, on avance… et des fois on ne se rend même pas compte qu’on va d’erreurs en erreurs et qu’on les perdure. C’est cela qu’il mène finalement à la perte. Surtout, on a défini des choses dans le temporaire. Les derniers points de l’objectif SMART nous ont permis vraiment de définir des choses très précises. Quand on a continué à discuter avec les investisseurs, leur regard a changé parce qu’on avait une vue sur les points faibles, qu’on avait apporté des solutions sur ses points faibles et qu’on avait mis en avant vraiment les points forts. En interne, nous étions réorganisées. Notamment, dans notre service, il y a des choses qu’on ne peut pas étendre à 10 000 femmes en même temps. On est obligé de limiter certains services mais il y en a d’autres pour lesquels nous n’avions pas eu cette idée que nous pouvinos les automatiser tout en ayant toujours des bons résultats. Là, on a développé cela. Cela nous permet aujourd’hui de rester dans une très bonne rentabilité et de continuer à avoir toujours autant de satisfaction.

Olivier : Tu as automatisé un service auprès des femmes, c’est cela ?

Isabelle : Voilà ! On a mis en place des relaxations de grossesse [au format audio] qui ont été élaborées avec des spécialistes de la maternité. On les réservait aux femmes qu’on avait aidées à mettre enceintes, qu’on avait suivies jusqu’à la grossesse, et qui avaient eu des difficultés à tomber enceintes. Avec l’objectif SMART, on s’est dit qu’on pouvait effectivement automatiser cela. On a fait une enquête auprès des 10 000 femmes qui avaient bénéficié de ce service auparavant. On leur a demandé si elles avaient besoin de nous, qu’on vienne vers elles, qu’on leur demande comment elles vont, etc. Il en est ressorti que pas du tout ! Elles n’avaient besoin de nous quand elles étaient enceintes uniquement lorsqu’elles avaient un problème. Elles ont un suivi médical.  En fait, on avait voulu en faire un peu trop. On s’était limitées. On s’est rendu compte qu’on pouvait élargir la relaxation de grossesse et viser toute femme enceinte parce que toute femme enceinte peut en tirer des bénéfices – et pas uniquement celles avec qui nous avions eu un contact auparavant. C’est ce que nous sommes en train de développer. On va lancer la communication à ce propos dans quelque temps. C’est une rentabilité totale parce qu’il y a très peu de femmes qui ont de gros soucis pendant la grossesse mais plus des petits soucis que les audio réussissent à équilibrer au niveau émotionnel, pour gérer le stress et tout.

Olivier : Effectivement, c’est une belle application de l’automatisation du processus. Est-ce que Agir et Réussir a pu t’apporter autre chose que tu as pu mettre en pratique concrètement ?

Isabelle : Oui, au niveau de la communication. Là aussi, on est dans un domaine un peu difficile. Au niveau de la communication, nous nous sommes beaucoup inspirées de la façon dont tu communiques. On est vraiment dans le rapport à l’humain et pas dans le secteur de professionnel à professionnel. On s’est un petit peu inspirées de cet équilibre qu’il y a entre le professionnalisme et la proximité. Une autre chose qu’Agir et Réussir nous a apporté… Moi, je suis un petit peu à la tête de tout le monde. On gère souvent des cas difficiles pour des femmes qui nous appellent et qui ne sont pas toujours bien, etc. Parfois, ce n’était pas facile que tout le monde reste motivé, positif et tout. Avec les techniques que tu proposes pour rester collé à son objectif, ne pas baisser les bras… Je suis quelqu’un d’optimiste à la base mais le fait d’avoir des techniques comme cela, cela me permet vraiment d’avoir une vision. Mes collègues me disent qu’elles ont l’impression que j’ai une vision et que je mène tout le monde vers cette vision. C’est quelque chose qui me manquait avant en tant que dirigeante. J’avais toujours dépendu de quelqu’un qui avait cette vision là. Le fait de partir en indépendant leur faisait un petit peu peur. Elles ne me l’avaient pas dit mais elles avaient un peu peur qu’on aille dans tous les sens. Depuis Agir et Réussir, j’ai vraiment UNE vision très claire. J’utilise toutes les techniques que tu proposes pour avoir effectivement cette vision et la développer. Et puis, toutes les techniques sur le marketing de réseau… Enfin tout ce que tu proposes nous apporte quelque chose. J’arrive bien à le rapprocher de notre activité alors qu’auparavant les formations que j’avais faites, pour beaucoup, cela ne collait pas, je n’arrivais pas à les appliquer à notre secteur d’activité qui est un petit peu particulier.

Olivier : Je pense que c’est vraiment la caractéristique d’un leader que d’avoir une vision. Cela inspire et cela motive les autres. Cela permet de communiquer une certaine énergie. On a tous des moments où l’on se dit : « Waouh ! Tout ce travail encore… » et puis ce n’est pas toujours forcément plaisant. Avoir cette vision là, c’est vraiment quelque chose de fondamental pour se motiver de voir cela comme le but que l’on cherchait à atteindre.

Isabelle : Tout à fait. Cela se ressent aussi au niveau de nos partenaires que nous allons voir pour des financements, etc. Je le ressens grandement aujourd’hui. C’est vrai qu’on a aussi une notoriété avec le nombre de femmes qui ont suivi le concept. Au début, quand on a cherché des financiers, on n’avait pas vraiment de clientes derrière nous. Aujourd’hui, on a beaucoup de témoignages, beaucoup de clientes qui nous soutiennent et un grand volume de femmes accompagnées avec des bénéfices importants. Cela nous donne aussi un certain caractère d’expertise. Mais je vois bien la différence. J’ai commencé à voir des banques ou à démarcher pour un éventuel financement au mois de février. Le ressenti et l’impact que j’avais lors de ces rendez-vous, n’étaient pas du tout le même que j’ai depuis que j’ai commencé Agir et Réussir. J’ai vraiment la conviction ferme qu’on va trouver le bon financement au bon endroit et qu’on a plein de personnes qui vont avoir plein de choses positives. Et aujourd’hui, je m’ouvre au monde extérieur. Avant, nous avions peur d’être attaquées même si nous avions une notoriété au niveau des femmes. Nous avions peur des critiques extérieures. On communiquait très peu. Aujourd’hui, nous nous ouvrons. Nous nous ouvrons aux médias. On s’ouvre à une communication externe parce qu’il y avait cette croyance ferme, on croyait dans le projet mais on avait peur. Grâce à Agir et Réussir, cette notion de peur a vraiment disparu. Nous sommes prêtes à aller taper à toutes les portes où il faut aller taper. D’ailleurs, nous avons contacté le ministère de la santé récemment pour une audience par rapport à des choses qu’on a à proposer. Aujourd’hui, en tout cas pour moi en tant que leader, je sens vraiment que j’ai bien enfilé mon costume et que je suis partie à fond dans l’aventure. Ce sera ma première création en tant que créatrice. C’est la première fois que je me lance comme cela sans aucune appréhension. C’est vrai qu’on a déjà quelque chose qui tourne. cela facilite peut-être mais je me lance vraiment sans aucune appréhension et avec des idées de développements futurs, de partenariats, des choses vraiment à grande échelle. Une vision à grande échelle…

Olivier : En tout cas, je te félicite Isabelle, rien que pour avoir appliqué les exercices parce que malheureusement même parmi les clients d’Agir et Réussir, il y en a certains qui ne font pas les exercices. Il y en a qui peuvent sembler un peu triviaux comme par exemple celui de la vision. C’est quand on les fait qu’on réalise la puissance et l’intérêt de ces choses-là. On voit comme tu as très bien décrit tous les avantages qui en découlent dans la vie quotidienne.

Isabelle : Exactement. Si j’avais un message à passer faire passer, c’est que souvent dans les formations, on n’apprend pas forcément des choses nouvelles. C’est pour cela que je m’identifie à la personne qui véhicule la formation. La chose qui est inspirante déjà, c’est la réussite d’une autre personne. Quelqu’un qui ne part de rien et qui réussit, on se dit déjà que la personne va avoir des choses intéressantes à nous apprendre. Quand on applique, c’est la grosse différence entre ceux qui réussissent et ceux qui ne réussissent pas. Des fois, on a le même niveau d’information mais le fait d’appliquer, cela demande un peu de discipline mais très peu. Aujourd’hui, on est sur la création de cela, on a des rendez-vous avec des médecins, etc. je n’ai pas beaucoup de temps. Mais je prends mes 10 minutes par jour pour avancer. À l’heure où on fait cette interview, je crois qu’on a déjà reçu huit ou neuf modules. Je n’en ai fait que quatre à fond. Mais le fait d’avoir pris ce temps de les faire à fond et de voir en plus que cela m’a apporté, cela donne vraiment envie de continuer, de prendre ce qu’il y a à prendre dans chaque module. Je n’ai pas fini les modules d’Agir et Réussir. C’est vrai que je suis de manière générale très curieuse de tout ce qui se fait et que je prends un petit peu partout… mais j’applique. C’est quelque chose que j’ai appris des femmes qu’on accompagne. On a vu que la grosse différence entre celles qui ont des résultats vraiment parfois étonnants et celles qui n’en ont pas, c’est qu’il y a celles qui appliquent et d’autres qui n’appliquent pas. Les choses peuvent paraître complètement triviales comme la relaxation de grossesse. On peut se dire que c’est juste pour faire bien. On a les femmes qui ont eu des vécus. Leurs médecins nous ont appelées en disant : « Attendez, elles nous ont dit qu’elles faisaient vos trucs… c’est quoi en gros ? » C’est très simple, mais si on applique régulièrement, on peut avoir des grands bénéfices. On s’en est vraiment rendu compte dès le premier module. Je l’avais écouté. Je suis restée- je crois – 15 jours sans rien faire, je n’en avais pas eu le temps et on pédalait dans la semoule. Je me suis dit : « Tu as investi dans cette formation. On va prendre le temps, un weekend. On va reprendre les choses de l’objectif SMART… » Le fait d’écrire m’a vraiment permis de mettre le doigt sur certains problèmes déjà. Après, il faut un petit peu de persévérance. Le plus difficile est de commencer. Quand on s’est fait une routine, après cela va tout seul.

Olivier : Exactement. Je pense que tu as mis le doigt sur des choses très importantes. Je suis tout à fait d’accord avec toi que l’une des clés du succès est d’appliquer. Je pense qu’il y a une différence fondamentale entre ceux qui appliquent et ceux qui n’appliquent pas. Chris Guillebeau qui d’ailleurs est un blogueur connu outre-Atlantique dit qu’il y a un gouffre beaucoup plus important entre le savoir et l’action qu’entre l’ignorance et le savoir. C’est-à-dire que c’est bien d’apprendre et de se cultiver mais que si derrière cela ne se traduit pas en action concrète, ça ne sert à rien… Tout ce qu’on a fait c’est de faire tourner son cerveau à vide sur des choses qui ne sont pas utiles. Comme tu le dis, il faut se mettre en route, il faut une certaine rigueur mais à partir du moment où nous commençons à voir les bénéfices de ce qu’on applique, nous sommes beaucoup plus motivé pour faire le reste. Il faut juste démarrer !

Isabelle : Exactement ! C’est de démarrer ! Par exemple, pour Agir et Réussir, les vidéos de lancement étaient vraiment super. On se retrouve super dynamisés. Après, quand on se lance, on se dit : « C’est génial ! Je me suis lancé ! » Lorsqu’on reçoit le premier mail – en tout cas je l’ai ressenti comme cela, je ne sais pas si c’est pareil pour tout le monde- je me suis dit : « Oh ! Je voudrais encore le voir ! » En fait on a presque envie de te voir en continu en vidéo, tout le temps, pour que tu nous tiennes par la main. Finalement, à la réflexion, je me suis dit que « c’était très bien ! » cela pousse chacun à se mettre en face de son projet et à se dire : « Est-ce que je le veux ou est-ce que je ne le veux pas ? » Il y a les audio. Cela aussi c’est génial. Moi, je suis beaucoup à l’audio. On travaille aussi comme cela avec les femmes qu’on accompagne. Dès le premier module, on tombe sur du sérieux. Moi en tout cas, cela m’a mis en face du projet. Est-ce que je me lance ou est-ce que je ne me lance pas ? Est-ce que je peux ? Est-ce que je ne peux pas ? Quand tu demandes de voir honnêtement si l’objectif est réalisable, de revoir ce que cela implique dans la vie,… cela m’a obligée à me poser avec mon mari, à avoir des discussions avec lui… Si je pars dans la création par moi-même, ce sera mon bébé. Déjà que je travaillais beaucoup avant, là, je risque de travailler beaucoup plus… En même temps, tout de suite, avec les conseils que tu as donnés, avec cette volonté de ne pas être esclave du travail, tout cela, ce sont tous les éléments qui m’ont vraiment parlé au moment où c’est arrivé.

Olivier : Isabelle, je pense qu’on a fait un bon panorama. Est-ce que tu as des choses à rajouter par rapport à Agir et Réussir ? Peut-être des conseils à donner à ceux qui comme toi ont acquis Agir et Réussir, mais qui ont peut-être un peu de mal à appliquer ?

Isabelle : Non. Pour l’instant je te dirais que j’ai fait beaucoup de formations. Comme toutes formations, j’essaie un peu de voir avec notre expertise, aujourd’hui, ce qu’on peut prendre, comment on peut appliquer les conseils que tu donnes… Le conseil que je donne et que je ne cesserai jamais de donner, c’est toujours d’essayer. En tout cas, quand on s’est lancé, d’essayer d’en tirer les choses positives… Aujourd’hui, si on a pu tirer du positif d’Agir et Réussir, c’est parce qu’on avait déjà expérimenté d’autres choses. On avait essayé d’appliquer. Des fois, on a eu des gros gadins avec des conseils que certaines personnes auraient pu éviter de nous donner. Cela ne s’appliquait pas du tout à notre domaine d’intervention. Aujourd’hui, je dirais que grâce à tout cela, cela m’a permis de savoir quand Agir et Réussir est arrivé, que c’était ce dont on avait besoin. En tant entrepreneur, je pense qu’on doit tester, qu’on doit essayer, qu’on doit appliquer, qu’on doit agir ! Je crois que c’est une bonne conclusion : on doit agir. Cela paraît simple. Aujourd’hui je suis dans un réseau d’entrepreneurs. Il y en a beaucoup qui n’agissent pas, qui ont vraiment peur, même peur de se lancer. J’ai des amis qui ont monté leur boîte depuis six mois et il n’y a toujours rien qui en soit sorti. Voilà. On me dit : « Mais toi, tu n’as pas créé ». Oui, mais avant de créer, j’ai préparé ! Donc quand ce sera créé, cela va être un démarrage immédiat ! Vraiment, cela nous a structurées. On avait besoin de structure, de conserver une qualité de service et un niveau de satisfaction. cela nous a structurées. Agir et Réussir nous a aussi appris à ne pas nous brader. On pensait rendre service à nos clientes, à tout le monde en bradant. En fait, on a décrédibilisé pendant longtemps notre service, notre intervention. Aujourd’hui, les femmes sont beaucoup plus attentives. Elles en tirent de meilleurs bénéfices quand elles payent un de nos services. On a une plus grande écoute lorsqu’on est auprès de professionnels de la santé, auprès du ministère de la santé, du fait d’avoir appliqué des tarifs qui répercutent le travail que l’on fournit.

Olivier : C’est vraiment un conseil en or. Beaucoup d’entrepreneurs quand ils se lancent ont un peu peur de ne pas avoir de clients, alors leur stratégie est de faire des prix plus bas que la moyenne du marché. C’est vraiment une grosse erreur. Déjà, cela fait un mauvais précédent pour tous les clients qu’ils vont avoir. Quand ils voudront augmenter les prix, cela va créer forcément des résistances. Dans l’esprit des prospects, cela dévalorise complètement le service et le produit. Les clients vont être moins susceptibles de tirer parti de ces produits ou services parce que, comme tu l’as très bien dit, on ne valorise pas la même chose quand c’est gratuit ou pas cher par rapport quelque chose qu’on a payé cher. Dans les clients d’Agir et Réussir, il y a une partie qui n’applique pas…

Isabelle : Oui parce que ce n’est pas très, très cher !

Olivier : Je vais peut-être devoir augmenter les tarifs encore pour que les clients valorisent encore plus le contenu. Tu as touché du doigt quelque chose de fondamental. Quand on a des prix justes qui sont en relation avec la valeur qu’on apporte, tout de suite, tout le monde nous perçoit de manière beaucoup plus crédible. Que ce soient les clients ou les partenaires, tout de suite, cela change la donne ! En plus, évidemment, cela rentabilise l’entreprise. C’est ce qui fait qu’elle va être pérenne et qu’elle va pouvoir continuer à proposer des produits ou services de qualité pendant longtemps.

Isabelle : Nous avons vécu quelque chose de très grave. Un moment donné, on proposait un suivi limité, que l’on travaillait beaucoup, pour 25 € par mois. On s’est vraiment fait insulter à cette période-là. On nous a traitées d’arnaqueuses, qu’on voulait profiter des difficultés des femmes… cela a été une période extrêmement difficile. Nous ne comprenions pas. On se disait qu’on voulait juste rendre service. Ce n’est que progressivement qu’on a commencé à comprendre que le fait de proposer un tarif trop bas, cela faisait : « C’est bizarre ! Pourquoi ? Quel est votre intérêt finalement ? » cela donne vraiment l’impression qu’on veut rameuter le maximum de monde possible sur quelque chose qui ne va pas vraiment être sérieux. On a eu la chance d’avoir quelques femmes qui se sont lancées à fond. C’est quand même un problème qui les touche directement. Si on n’avait pas eu ces femmes qui nous ont fait confiance, aujourd’hui on n’existerait plus à cause de cette erreur. Mais on n’avait pas passé le pas d’arriver au tarif qui nous permettait d’être bénéficiaires. Nous avons passé ce pas avec Agir et Réussir parce qu’on n’arrivait pas à voir comment on allait faire la transition entre un tarif qui était très bas auparavant à un tarif plus élevé. Avec les différentes conférences que tu as aussi données avec Sébastien Night, on a vraiment appris certaines techniques de communication et on a trouvé des astuces pour le faire comprendre aux personnes en toute honnêteté. On a trouvé comment on allait communiquer sur ce changement. Aujourd’hui, ce changement nous apporte le respect des femmes – des prospects, des clientes qui sont en cours et qui se sentent vraiment privilégiées- et le respect des partenaires.

Olivier : cela change tout déjà en termes de bien-être, de sérénité, de focalisation sur le travail…

Isabelle : Exactement ! cela change énormément de choses. Même au niveau de l’environnement. Pour nous les femmes, s’il y a d’autres femmes entrepreneurs- et il y en a de plus en plus – je les encourage. C’est vrai que ce n’est pas toujours évident. On a la vie de famille etc. Concrètement, on est tranquille moralement. On est concentrée sur le travail qu’on a à faire. Je me rends compte que le temps libéré comme cela, de pouvoir me concentrer sur un certain volume de femmes, cela nous a permis de sortir le nez du guidon. cela nous a permis de prendre du temps pour faire la formation Agir et Réussir, de réfléchir à d’autres choses, de suivre des conférences. C’est très important parce que j’ai plus de temps aujourd’hui pour le développement du business, pour réfléchir à notre communication et pour apporter des améliorations. En l’espace de quelques semaines, nous avons fait des améliorations vraiment exceptionnelles. Avec les bénéfices qu’on est en train de tirer, on peut penser à d’autres améliorations qui nécessitent des fois des investissements également.

Olivier : Voilà, tu as enclenché un cercle vertueux ! On voit que tu as enclenché ce cercle vertueux à partir de moment où tu t’es dit : « O.K. j’arrête éteindre les incendies pendant un moment. Je me pose. Je réfléchis à tout cela et je repars d’un meilleur pied. » Malheureusement, il y a beaucoup de personnes qui ne font jamais cette démarche là parce qu’elles vont tellement être occupées à éteindre les incendies en permanence qu’elles ne vont jamais se pencher sur la source qui crée ces incendies. Du coup, elles vont toujours être dans la même démarche, dans quelque chose qui n’est pas fondamentalement bon. Quand on réfléchit sur la structure de l’entreprise, qu’on voit ce qui crée des incendies et comment supprimer ces causes-là, comme tu le dis, on a énormément de temps qui se dégage, des bénéfices commencent à rentrer. Du coup, on a beaucoup plus de temps et de ressources pour avancer.

Isabelle : Exactement. Je pense qu’il faut un déclencheur pour pouvoir se poser. Mon déclencheur a été mon mari qui gentiment depuis six ans me voyait travailler, travailler, travailler totalement à perte. Il m’a dit : «  Je suis O.K. pour que tu continues mais il faut que ce soit rentable. »

Olivier : Tu ne touchais pas de salaire. C’est cela ?

Isabelle : Pendant quatre ans, je n’ai pas touché de salaire.

Olivier : Tu étais une bénévole engagée ?

Isabelle : Exactement ! Mon mari m’a dit : « On a des enfants qui grandissent. On a des ambitions pour eux, etc. » Mon mari gagne bien sa vie, il est ingénieur informatique pour un grand opérateur de téléphonie en France. ça va, il gagne très bien sa vie. Mais au début, quand on s’est rencontrés, on avait certains objectifs communs. J’étais directrice marketing. Je gagnais bien ma vie aussi. L’objectif n’était pas que je me retrouve à être à la maison pour élever des enfants. Ce n’était pas mon objectif de vie ni le sien. Il n’y a pas de souci pour celles qui le veulent faire, mais nous, ce n’était pas notre objectif. Je me suis retrouvée à beaucoup travailler. Il voyait toujours la femme dynamique qu’il avait connue. A un moment donné, comme toute personne, j’ai senti que je devais être valorisée dans mon travail. Je ne m’épuisais pas parce que c’était une passion. Mais je n’avais pas la volonté de faire une passion sans rien gagner. Il m’a posé cette sorte d’ultimatum en me disant que cela faisait six ans et qu’il fallait commencer à réfléchir. Il m’a dit en plus quelque chose de très intelligent : « Je suis sûr que vous pouvez continuer à faire le même travail tout en étant rentable. Il suffit de bien revoir les choses ». Je me suis dit : «  Oui. Il faut qu’on trouve. » On a commencé à chercher activement des fonds de formation. Je me suis inscrite à différents réseaux pour être informée de tout ce qui se faisait. C’est là où j’ai choisi Agir et Réussir. J’ai dit à mon mari : « Je crois que j’ai trouvé la solution ! J’ai trouvé une bonne formation que je vais commencer par Internet ! » Tout de suite, il a vu les changements en deux mois. J’en parle comme cela dans cette interview mais le témoignage spontané que j’avais fait sous ta vidéo gratuite par rapport aux blogueurs pro, c’était vraiment de cœur parce qu’on allait vraiment peut-être devoir arrêter. On a aujourd’hui près d’une centaine de femmes qui sont en train d’attendre qu’on puisse les prendre en charge. C’était donc vraiment un choix très douloureux si on devait arrêter juste à cause de la rentabilité. Cela m’a permis de recentrer tout cela. Je parlais de mon mari parce que tu parles souvent de l’importance de l’entourage et l’importance de faire des déclarations à son entourage. Cela a été le booster qui m’a permis de me dire : «  Attends ! Je crois que j’ai les épaules pour diriger cela et pour sortir cette organisation, 4BFS, de l’impasse dans laquelle on s’est mises à trop bien vouloir faire. » L’autre conseil que je voudrais donner aux personnes, c’est que des fois on a l’impression que cela va être long pour mettre des solutions en place. cela prend parfois quelques semaines. Si on s’y met à fond, on peut vraiment voir un changement très rapide. On peut créer rapidement. Il suffit de s’y mettre à fond et un petit peu tout les jours pour ne pas laisser de gros trous et ne pas tirer de bénéfices de ce qu’on fait.

Olivier : C’est formidable, Isabelle : Je pense que tu as donné énormément de bons conseils pour les personnes qui suivent actuellement Agir et Réussir. Même pour les autres, ce sont des conseils à appliquer à leur entreprise ou à leur projet. Merci beaucoup pour ton témoignage. Je suis vraiment très heureux qu’Agir et Réussir t’ait apporté tout cela, j’espère que…

Isabelle : cela va continuer parce que je n’ai pas encore fait tous les modules ! Il y a encore les vidéos que tu envoies régulièrement et gratuitement donc je pense qu’on va te suivre avec beaucoup d’attention et qu’on va continuer à appliquer tes conseils.

Olivier : Très bien ! Merci beaucoup, Isabelle : Très bonne continuation dans ton entreprise et à très bientôt pour de nouvelles aventures !

Isabelle : Merci Olivier ! Au revoir !

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Ressources dont Florent parle dans l’interview :

• Alibaba, portail pour trouver des fabricants et distributeurs internationaux
• Electre, base de données de livres
• Dilicom, plateforme que Florent a utilisé pour faire référencer son livre sur Amazon

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Transcription texte de l’interview :

Olivier : Bonjour à tous. Bienvenu dans ce nouveau podcast du blog Des livres pour changer de vie. Je suis actuellement avec Florent Fouque. Bonjour Florent !

Florent : Bonjour Olivier.

Olivier : Tout comme Sébastien que l’on a interviewé la semaine dernière, Florent a eu une démarche particulière. Il a publié récemment un livre qui a fait aussi plusieurs centaines de ventes. Ce qui est vraiment intéressant – et c’est pour ça que j’ai voulu interviewer Florent – c’est qu’il a eu une démarche complètement différente de celle de Sébastien même s’ils ont fait le choix tous les deux de l’auto édition. J’ai voulu en savoir plus. Déjà, Florent, est-ce que tu peux te présenter rapidement pour nos auditeurs et présenter le contenu de ton livre ?

Florent : Je suis Florent Fouque. Mon activité principale est d’être consultant dans le Lean Six Sigma et j’ai écrit effectivement un livre sur le sujet. Pour décrire rapidement le Lean Six Sigma, c’est une méthode d’optimisation de processus qui permet concrètement de réduire les coups et les délais, et d’améliorer la qualité des produits et des services des entreprises. Voilà ce que je fais à peu près.

Olivier : C’est une méthode qui est plutôt adaptée aux grandes entreprises ?

Florent : C‘est une méthode qui est utilisée dans les grandes entreprises et dans les industries de pointe. C’est une méthode qui est accessible pour toutes les tailles d’entreprises. L’idée de mon livre, c’est d’un petit peu démocratiser cette méthode car elle s’appuie sur des outils qui sont au final très simples à mettre en œuvre même s’il y a des outils qui sont très pointus dans la méthode. Mais on ne les utilise que très rarement pour des problématiques très spécifiques.

Olivier : Je vais te poser la même question qu’à Sébastien, à savoir : pourquoi tu as fait le choix de l’auto édition plutôt que de passer par une maison d’édition classique ?

Florent : En fait, je me suis posé la question. Ce n’est pas venu naturellement. Je me suis posé la question d’autant plus que quand j’ai écrit mon livre, je l’avais proposé à un de mes anciens profs qui m’avait dit qu’il avait adoré mon livre et qu’il souhaitait me faire des lettres de recommandation par rapport à ses éditeurs parce qu’il édite un livre par an. Je me suis renseigné auprès d’un auteur qui a écrit un livre sur le Lean Six Sigma, parce que j’avais trouvé des chiffres sur Internet qui m’avait un petit peu interpellé : c’est-à-dire entre 5 et 10 % pour la rémunération des auteurs. Cela me paraissait relativement faible. Je me suis dit que c’était peut-être spécifique aux problématiques des livres ou des romans qui me concernent moins. Je voulais m’assurer de ces chiffres là. J’ai donc contacté un auteur qui avait écrit un livre sur le Lean Six Sigma. Il m’a confirmé ce chiffre de 8 %. J’ai fait un rapide calcul. Je me suis dit que j’avais travaillé neuf mois pour vendre des livres pour récolter 2000 € et que ça ne m’intéressait que très moyennement en fait.

Olivier : Quand tu t’étais posé la question, ton livre était déjà terminé…

Florent : Oui, il était aux trois-quarts terminé.

Olivier : Tu as dit que cela t’a pris six mois. Mais ça fait combien d’heures en tout par semaine ?

Florent : J’ai écrit ce livre en neuf mois. Je travaillais essentiellement les soirs et les week-ends. C’est difficile de quantifier le nombre d’heures car c’est un travail qui est très erratique. Un coup, on est motivé. Un autre, on l’est moins. On s’oblige à écrire et après on est obligé de revenir dessus… Il y a eu de grosses périodes de creux, il y a eu de grosses périodes intenses. Ecrire un livre comme ça n’est pas un long fleuve tranquille. Je me rends bien compte aujourd’hui où je travaille sur le deuxième, que j’ai beaucoup de mal.

Olivier : Tu es déjà sur un deuxième livre !

Florent : J’écris la suite en fait.

Olivier : C’est une saga, OK ! Tu vas nous faire une trilogie alors ?

Florent : J’espère plus ! S’il y a déjà une trilogie, ce sera alors pas mal !

Olivier : Tu as fait le choix de l’auto édition surtout par rapport à la marge. C’est ça ?

Florent : Oui. Dans le Lean Six Sigma, on calcule la valeur ajoutée. C’est-à-dire que sur tout un processus, on va calculer le temps passé pour satisfaire le client. J’ai donc calculé la valeur ajoutée sur l’édition. Je me suis rendu compte que 10 % du revenu pour l’auteur ça me paraissait un petit peu déséquilibré alors que le contenu c’est quand même ce qui importait le plus au lecteur. Mon souhait était de faire et de voir mon édition comme un projet sigma et donc de ramener la valeur ajoutée à celui qui l’apporte.

Olivier : C’est intéressant. C’est un processus qui est complètement rationnel. Finalement, tu as pris ton papier et ton crayon – je suppose plutôt ton tableur Excel – et tu as fait des calculs…

Florent : Le calcul était vite fait ! 2000 – 3000 €. Une édition de ce type, c’est environ 1000 exemplaires. Là aussi, je me suis renseigné auprès de l’auteur. 2000 – 3000 € pour un travail aussi intense et qui me prenne autant de temps, ça ne valait pas le coup. J’ai préféré essayer de me lancer tout seul, quitte à ne pas réussir du tout.

Olivier : Tu n’avais pas peur quand même de te retrouver tout seul avec ton livre à vendre et d’avoir du mal à écouler tes stocks sans disposer de la puissance marketing d’une maison d’édition ?

Florent : C’est ce que je m’étais dit. Puis au final je me suis dit que c’était assez relatif. La puissance marketing est relative dans le sens où ils ne vont pas faire plus d’action que moi. Je dirais même qu’ils seraient moins impliqués que moi. En fait, la puissance marketing d’une maison d’édition, c’est juste de poser des livres dans les librairies parce qu’elles ont des accords avec les grands libraires et du coup elle pousse des livres. Mais si les livres ne sont pas vendus à la fin de l’année, ils sont retournés et ils passent au pilon. La démarche marketing d’une maison d’édition s’arrête là. Elle ne va pas vous trouver de la presse pour parler de vous si c’est votre premier livre. Ce sera à vous de vous débrouiller.

Olivier : C’est plus pour les auteurs qui sont déjà reconnus, qui ont publié des best-sellers, pour qui Il y a un vrai effort qui est fait. Tu as eu une démarche totalement différente de Sébastien parce qu’apparemment il n’a pas écrit son livre dans le but d’avoir une rémunération mais plus pour asseoir son statut d’expert. Je suppose que cela fait parti de tes objectifs.

Florent : Oui aussi. Mon idée est d’écrire un livre par an et d’en lire 50. Un peu comme toi. Aujourd’hui, je suis bénéficiaire. Dans un premier temps, j’ai lancé la vente de mes e-book au mois de novembre.

Olivier : On va justement détailler cela parce que tu as eu une stratégie intéressante. Plutôt que de lancer directement un livre papier en auto édition, tu t’es dit que tu allais d’abord le sortir en e-book pour pouvoir financer ensuite l’impression des livres. C’est particulièrement intéressant.

Florent : Oui. Il y a eu un travail en amont de faire faire des devis pour connaître le prix de l’édition. J’avais passé beaucoup de temps sur les visuels et les figures de mon livre. Il y a une cinquantaine de figures. Le Lean Six Sigma est quelque chose de très visuel dans les entreprises. Je voulais que mon livre soit le reflet de la méthode, qu’il soit qualitatif et en couleur. Quand j’ai fait faire des devis en France, le retour que j’avais était de 10 000 € pour 500 exemplaires, ce qui faisait à peu près 20 € l’exemplaire. J’ai entendu des chiffres l’autre jour de l’autre auteur, Sébastien. C’était 5 – 6 euros pour un livre en noir et blanc. En noir et blanc, tout de suite, on divise par cinq le prix. Par rapport à ça, ça me paraissait compliqué, même le financement par l’e-book. Il aurait fallu en vendre près d’un millier. Ce n’était pas possible. Je me suis rappelé de ce qui est écrit dans la semaine de 4 heures, à savoir sous-traiter et ne pas avoir peur d’aller voir dans les autres pays étrangers. J’ai posé une annonce sur le site d’Ali Baba, qui est une plate-forme internationale. J’ai tout de suite eu 10 -15 fournisseurs chinois qui m’ont proposé d’éditer mon livre. J’ai eu un peu peur mais au final tout c’est bien passé. J’ai réduit par cinq le prix du livre.

Olivier : Tu es passé de 10 000 € à 2000 € ?

Florent : Je suis passé de 10 000 € à 5000 € pour 1000 exemplaires avec le CD-ROM intégré qui n’était pas dans le devis en France.

Olivier : Le site dont tu parles c’est bien alibaba.com ?

Florent : Oui, je crois que c’est ça.

Olivier : C’est une ressource intéressante pour les auditeurs qui voudraient aussi trouver des fournisseurs en outsourcing. Ça n’a pas été trop difficile ? Les Chinois parlaient en anglais, je suppose…

Florent : Oui, ils parlent très bien anglais. Il n’y a pas de problème là-dessus. Ils ont un suivi clientèle qui est assez exceptionnel.

Olivier : Donc, au niveau du service, tu as trouvé ça très bien ?

Florent : Oui, pour moi qui ne connaissais rien dans l’édition, ils m’ont quand même accompagné. Même si je savais préparer des fichiers, il y avait des choses que je ne maîtrisais pas : la couverture du livre, le côté, la taille des fichiers, la résolution, etc. Ils m’ont quand même accompagné, ils m’ont aidé dans ce que je faisais.

Olivier : Pour revenir à l’e-book, tu en as vendu suffisamment pour financer ces 5000 € ?

Florent : C’est ça. Ma base était ces 5000 €, comment trouver ces 5000 €. L’idée qui m’est venue était de publier directement. La solution de l’e-book était intéressante. J’ai donc publié mon e-book au mois de novembre. En deux mois, j’en ai vendu 200. C’était mon objectif.

Olivier : C’est pas mal ! À quel prix ?

Florent : Ca a été très variable. Le prix facial est de 28 €. Lors de la phase de lancement, j’ai fait pas mal de remises entre quatre et huit euros.

Olivier : On peut dire que tu as une marge de 95 % sur le prix de vente ?

Florent : Oui, c’est ça. Mais on peut dire aussi que la marge sur le prix de vente de l’e-book est de 100 %.

Olivier : On va dire que tu as peut-être un petit peu de coûts pour la communication. Je ne sais pas si tu avais fait de publicité. Comment as-tu fait pour vendre ces 200 exemplaires ?

Florent : Le premier support qui m’a permis d’en vendre, c’est Viadeo. J’ai publié des messages sur les forums de Viadeo. J’en ai vendu 40 comme ça.

Olivier : Il y a des forums dédiés à Lean Six Sigma ?

Florent : Oui, il y a des forums dédiés à Lean Six Sigma et ensuite j’ai élargi à d’autres forums comme la supply chain qui était dans le contexte de mon livre.

Olivier : C’est tout à fait intéressant parce que tu touches directement des prospects hautement qualifiés puisqu’ils sont très intéressés par la méthode.

Florent : En plus, ils cliquent directement sur le CV donc ils voient directement qui on est. Donc ils arrivent à jauger notre niveau d’expertise. Viadeo est pour moi un très bon support.

Olivier : Donc une quarantaine via viadeo. Est-ce que tu utilisais d’autres médias ?

Florent : Ca, c’est pour les forums de viadeo. Ensuite j’ai envoyé toujours sur viadeo une cinquantaine de mails par jour. Je marche beaucoup en marketing direct. Je faisais une recherche Lean Six Sigma sur les CV et je tombais sur des personnes qui connaissaient la méthode. J’envoyais donc un mail type à une cinquantaine de personnes tous les jours.

Olivier : Tu l’as fait toi-même ?

Florent : Oui, j’ai tout fait moi-même.

Olivier : Ca te prenait beaucoup de temps d’envoyer 50 mails par jour ?

Florent : On va dire que ça me prenait 10 minutes par jour.

Olivier : Ah oui ! C’est du copier-coller… Tu as raison.

Florent : Par contre, j’ai bien travaillé le message. J’ai fait des tests entre plusieurs messages. Je voyais ceux qui étaient les plus performants. Il y a quand même eu une semaine d’affinage sur le message. Il y a eu un gros travail fait sur le message.

Olivier : Donc, les 160 ventes faites après, c’était via ces mails que tu as envoyés ?

Florent : Je dirais que la moitié a été vendue comme ça. L’autre moitié, c’est grâce à mon blog sur le Lean Six Sigma qui me ramène un trafic assez important par rapport à cette thématique.

Olivier : C’est surtout un trafic très qualifié. Les personnes qui vont aller voir ton blog sont intéressées par la méthode. Pourquoi avoir fait le choix ensuite d’avoir un livre imprimé plutôt que de continuer à vendre des e-book ?

Florent : Je me disais que si j’avais vendu 200 e-book, ça voulait dire que je pouvais facilement vendre 1000 livres. En fait, j’avais une idée un peu péjorative de l’e-book. Je lis beaucoup comme toi, et à ce jour, je n’ai pas encore acheté d’e-book. Mon budget livre de l’année dernière était de 900 €. Je n’ai pas acheté un seul e-book. Je me disais qu’il y avait un vrai potentiel pour le livre et que si aujourd’hui les gens prenaient l’e-book, c’est parce qu’ils n’avaient pas de choix autre que l’e-book en fait.

Olivier : C’est vrai que la valeur perçue du livre imprimé est aujourd’hui plus importante.

Florent : En tout cas à mes yeux. Mais je me suis rendu compte depuis le lancement du livre broché que les ventes de l’e-book continuent et se portent relativement bien.

Olivier : Tu proposes à la fois pour le prospect qui vient sur ton site soit d’acheter la version e-book soit d’acheter la version papier. Il y a des personnes qui choisissent l’e-book délibérément.

Florent : Oui, il y a encore des personnes qui achètent l’e-book.

Olivier : Elles recherchent sans doute le fait que ce soit instantané. Elles payent, elles ont immédiatement le livre. Elles peuvent le transporter d’un ordinateur à un autre, peut-être le lire sur leur iPhone ou sur leur Amazon Kindle ou que sais-je encore.

Florent : Oui, c’est ça. Ça répond à un vrai besoin.

Olivier : Je pense qu’il y a aussi le stockage. J’ai déménagé en fin d’année 2009. Sur les 25 cartons, il y avait 17 cartons de livres. Je me suis dit que tous ces livres-là, je suis content de les avoir, cela fait une belle bibliothèque. Mais si j’avais eu un kindle d’Amazon ou un autre lecteur d’ebook, ça aurait tenu dans un seul appareil de 300 g. Ça aurait fait une poche au lieu de faire 17 cartons.

Florent : C’est vrai. Mais, moi, je prends énormément de notes quand je lis. Je ne pourrais pas…

Olivier : Moi aussi je prends beaucoup de notes quand je lis. Je pense que le système de prise de notes sur les e-book reader est en train de se développer de plus en plus. Je pense que le kindle d’Amazon permet de prendre des notes facilement pendant la lecture. Au niveau des 1000 livres que tu as fait imprimer en Chine, après, ils ont été livrés chez toi ?

Florent : Oui.

Olivier : Ca veut dire que tu te charges toi-même d’envoyer chacun de ses livres ?

Florent : Oui.

Olivier : c’est quand même pas mal de temps. Tu t’es dit : « Je ne veux pas passer par une maison d’édition parce que la marge est trop faible par rapport au travail que j’ai fait ». Mais l’intérêt aussi quand tu passes par une maison d’édition, c’est qu’ils s’occupent eux-mêmes de tout l’aspect logistique. Est-ce que tu as pris en compte le temps que tu allais passer à l’aspect logistique dans tes calculs ?

Florent : J’avais pensé à sous-traiter cette partie-là. J’avais fait des démarches auprès des plates-formes logistiques pour sous-traiter cette partie. Mais à cause d’un contexte totalement personnel – ma femme est actuellement en congé maternité – j’ai envisagé qu’elle pouvait s’en occuper relativement facilement. Au bout du compte, c’est moi qui s’en occupe. Néanmoins, la décision a été prise par rapport à cela. Mais c’est tout à fait gérable parce qu’aujourd’hui j’envoie au maximum 15 ou 20 livres sur une journée.

Olivier : C’est pas mal ! Tu as fait combien de ventes depuis le début ?

Florent : J’ai vendu 140 livres en prévente avant même de l’avoir. D’ailleurs, j’ai essuyé aussi une petite déconvenue sur le délai de livraison parce que j’avais prévu 2 mois alors qu’en fait c’était 3 mois. Donc, effectivement, il a fallu que je fasse aussi patienter mes lecteurs [Note : Comme Sébastien qui indiquait dans la précédente interview avoir subi cette déconvenue]. Depuis, j’en ai vendu 110. Je suis à 250 livres brochés vendus.

Olivier : C’est pour le format papier. Et pour l’e-book ? Je suppose que tu as dépassé les 200 ?

Florent : Pour l’e-book je suis à un petit peu plus que 200 vendus.

Olivier : Ca fait à peu près 500 exemplaires de livres vendus. Tu es à la moitié de l’objectif !

Florent : Oui, sachant que mon objectif est de vendre tous les livres brochés !

Olivier : Etant donné que la marge est moins importante, tu as dit tout à l’heure 5000 € pour 1000 livres, cela fait donc 5 euros le coût par livre. Tu le vends toujours à 28 € ?

Florent : Il faut ajouter que j’avais sous-estimé le coût de livraison entre le port et chez moi, ainsi que les frais de dédouanement de 1000 € à peu près.

Olivier : Ta marge est donc moins importante que sur l’e-book. Maintenant que tu te rends compte que l’e-book se vend quand même, même après que tu as le livre en format papier et que tu vois que ça demande un petit peu de logistique, si jamais tu devais le refaire, est-ce que tu ferais quand même un livre imprimé ou tu resterais sur le livre numérique ?

Florent : Je ferai les deux parce que je pense que ça répond à deux besoins. Par contre, je reconsidérerai la question de l’e-book. Je le travaillerai peut-être un petit peu plus. Je ferai peut-être un peu plus de formatage. Je le rendrais peut-être un peu plus compatible. Je le revaloriserais. Mais l’objectif reste quand même de faire des livres brochés, parce que je reste sur mon idée que si je me considère comme un client potentiel, je serais plus tenté d’acheter un livre qu’un e-book.

Olivier : Est-ce que tu as fait référencer ton livre sur des plates-formes comme Amazon ?

Florent : Pour le référencement, j’ai essayé de passer par Electre, qui est une base de données qui référence tous les livres. C’est utilisé par toutes les librairies. Le problème est qu’il refuse de référencer les livres auto édités sur le seul critère que c’est le gérant de l’entreprise qui a écrit le livre. Ils m’ont refusé mon livre. Je suis passé par une autre plate-forme qui s’appelle dilicom, qui est payante. Je crois que c’est 50 € pour y être référencé. Ça permet l’accès par toutes les librairies. Les librairies peuvent commander des livres. C’était quelque chose d’important pour moi. Je ne suis pas passé par le module d’Amazon que Sébastien a utilisé.

Olivier : Sébastien passe par Lulu qui est une plate-forme d’auto édition qui se charge la logistique et Lulu référence de livres sur Amazon. Ensuite Amazon commande le livre directement chez Lulu. Tout l’aspect logistique est externalisé.

Florent : Je crois que sur la partie où Amazon prend 50 %, c’est Amazon qui gère le stock. Peut-être que Lulu et Amazon s’arrangent entre eux. Peu importe. Je passe par dilicom et dilicom gère les commandes sur Amazon. Mais, au lieu que ce soit Amazon qui vende, on a l’impression que c’est un autre prestataire qui vend via Amazon. Du coup la marge passe de 50 % à 35%. Donc on y gagne un peu.

Olivier : D’accord. Tu va le faire ou pas alors ?

Florent : Je suis déjà présent sur Amazon et mon livre a déjà 9 commentaires.

Olivier : Je ne le savais pas. C’est très bien, je mettrai le lien en dessous du podcast. Aujourd’hui comment tu te sens après l’aventure ? Tu es encore au milieu de la vente. Est-ce que tu es heureux d’avoir consacré autant de temps à écrire ton bouquin et à le publier ?

Florent : Je suis très heureux des premiers résultats. Aujourd’hui, je ne suis qu’au démarrage. Mon livre est disponible depuis bientôt un mois. J’ai envoyé une vingtaine de livres à la presse, une trentaine de livres à toutes les universités qui traitent du Lean Six Sigma dans leur formation. Là, je suis dans la phase où je tape sur la bouteille de ketchup pour que le ketchup tombe. Pour l’instant, je n’y suis pas encore.

Olivier : J’aime bien l’image !

Florent : Tu ne la connaissais pas ? C’est assez connu dans le commerce. Tu as une grosse phase de lancement où tu tapes, tu tapes, tu tapes… Jusqu’au jour où tout tombe d’un coup. J’ai l’impression que ce jour est en train d’arriver puisse que déjà la semaine prochaine je suis sollicité pour participer à l’émission 01business sur BFM radio. Cela va me donner de la visibilité déjà. Ensuite mon livre a été sélectionné pour participer au trophée des meilleurs livres sur la supply chain qui est organisée par Supply Chain Magazine. J’ai 2 – 3 signaux qui m’indiquent que c’est en bonne voie.

Olivier : Waouh ! Ton business de consultant va exploser avec ton livre !

Florent : J’espère bien ! S’il pouvait y avoir un deuxième effet Kiss Cool, ce serait bien !

Olivier : L’intérêt de publier un livre – et je pense que c’est pour ça que Sébastien l’a fait en premier lieu – est au-delà du fait que ça puisse être une source de revenus, c’est aussi un moyen d’asseoir son expertise, d’asseoir son autorité dans un domaine précis. La, tu étais déjà un expert reconnu puisque tu étais consultant dans ce domaine. Maintenant que tu as écrit un livre, tu as une stature de grand expert. Je n’irais pas jusqu’à demi-dieu mais presque. Je suppose que dans ton métier, il y a les consultants qui ont écrit un livre et il y a les autres.

Florent : Oui, c’est vrai. Ce qu’il se voit, c’est qu’on me contacte pas mal pour participer à des conférences. Effectivement, il commence à y avoir un petit retour du marché.

Olivier : Publier un livre, ça peut être non seulement une source de revenus directs mais aussi une source de revenus indirects très intéressante, tout comme le fait d’avoir un blog d’ailleurs.

Florent : Oui tout à fait. Mais aujourd’hui, j’en suis à mi-parcours. Au-delà du fait que je lance le livre, la prochaine idée est que les ventes financent la traduction. L’e-book finançait l’édition et maintenant l’édition française va financer la traduction du livre pour le marché anglo-saxon qui est beaucoup plus important sur cette thématique qui, je pense, a un vrai potentiel.

Olivier : Ca aussi, c’est une démarche intéressante. Combien ça coûte à peu près de faire traduire un livre comme le tien ?

Florent : En France j’ai essayé de me renseigner, je n’ai pas encore de retour. Là aussi, je pense que c’est de l’ordre de 10 à 15 000 € parce qu’il y a une grosse charge de travail.

Olivier : Ton livre fait beaucoup de pages. combien de pages y a-t-il ?

Florent : Il fait 270 pages. Il y a 65 000 mots.

Olivier : Effectivement, il y a du boulot. Et du vocabulaire spécialisé en plus.

Florent : Oui, il y a du boulot. En même temps, c’est un roman d’initiation. Le fait que ce soit un roman doit rendre les choses plus accessibles. Je pense effectivement ce serait important de faire un glossaire pour le traducteur pour l’aider un petit peu.

Olivier : Ton livre a été écrit comme « Le But » : il nous raconte une histoire. C’est comme un roman qu’on lit finalement et qui nous initie au Lean Six Sigma.

Florent : D’ailleurs la première remarque qu’on a fait « c’est Le But , mais pour le Lean six sigma ? » À la différence que quand on a lu Le But, il est difficile de mettre la théorie des contraintes, alors que moi j’essaie quand même avec le CD-ROM fourni, les outils, toutes les matrices qui permettent quand même avoir des modèles et de cadrer un petit peu si on veut se lancer un projet.

Olivier : Pour ton lancement à l’international, vas-tu utiliser la même stratégie ? Vas-tu financer toi-même la traduction puis ensuite d’occuper du marketing et de la logistique ? Ou vas-tu essayer d’externaliser un petit peu ?

Florent : Là, je ne pourrais pas. D’autant que même si je ne connaissais pas le marché français, c’était pour moi plus facile de l’attaquer, d’être dedans et de vite le comprendre. Le marcher anglo-saxon est un marché beaucoup plus mûr pour cette thématique. J’ai peur d’être noyé et surtout de ne pas m’en sortir si ça réussit. Mon idée est de faire la traduction et ensuite d’être édité.

Olivier : Tu vas financer toi-même la traduction et proposer à une maison d’édition un partenariat.

Florent : Voilà, sachant que j’aurais déjà – je l’espère- le succès en France qui me permettra d’avoir une marge de négociation assez importante.

Olivier : Tout à fait. Tu pourrais essayer d’avoir un peu plus que les 8 %, enfin entre les 5 à 10% d’usage.

Florent : J’aurais du mal à accepter les 5 à 10 % d’usage. Je ne sais pas si c’est comme cela aux États-Unis, sachant qu’il y a quand même des volumes plus importants normalement. Donc c’est à voir.

Olivier : Est-ce que tu vas continuer à alimenter ton blog sur le Lean Six Sigma ?

Florent : Oui, je continue. J’ai moins de temps pour le faire. Pareil pour l’autre blog d’ailleurs. Mais oui, j’essaye. Tant bien que mal.

Olivier : Je pense qu’on a eu un bon panorama de la stratégie que tu as utilisée, de l’approche que tu as eue. C’est vraiment très intéressant parce que toi et Sébastien, vous avez eu deux approches différentes de l’auto édition qui fonctionnent. On voit qu’aujourd’hui on peut se passer de maisons d’édition en France. Je pense qu’avec l’avènement du livre numérique, ça va être de plus en plus facile de pouvoir vendre directement de l’auteur au lecteur même si je pense que les maisons d’édition auront toujours un rôle à jouer. Elles vont devoir s’adapter au monde qui change très vite comme ont dû le faire les labels musicaux et tout un tas d’autres sociétés. Je te remercie Florent pour ta stratégie et les conseils que tu nous as donnés. Je te dis à bientôt peut-être pour de nouvelles aventures.

Florent : Merci à toi Olivier. Bye Bye.

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1. Interview : Comment Sébastien Night a réussi à placer son livre auto-édité en 2ème position des ventes Amazon

Sébastien Night, expert en séduction, a sorti le 29 mars 2010 son livre auto-publié, Séduire en 5 secondes, et l’a hissé pendant plusieurs jours en 2ème position des ventes de livres sur Amazon, dépassant de nombreux livres édités par de prestigieuses maisons d’édition, à la puissance de feu marketing redoutable. Comment s’y est-il pris ? C’est que j’essaie de savoir dans cet interview .

Vous pouvez écouter ce podcast en live en cliquant sur le bouton Play en haut, téléchargez le MP3 en cliquant sur Download, ou le récupérer dans iTunes directement.

Le site dont parle Sébastien dans l’interview est drague.tv

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Transcription texte de l’interview :

Olivier : Bonjour, bienvenue sur ce nouveau podcast des « livres pour changer de vie ». Aujourd’hui je suis avec un invité très spécial, c’est Sébastien Night. Sébastien Night a réalisé un exploit tout à fait sympathique et intéressant, et qui je pense va beaucoup vous intéresser. Il a publié tout seul, lui-même, un livre il y a quelque temps. Il a réussi tout seul sans avoir le pouvoir marketing des grandes maisons d’édition à hisser son livre en deuxième position de toutes les ventes de livres sur Amazon en France pendant plusieurs jours. J’ai vraiment trouvé ça exceptionnel et j’ai voulu en savoir plus. C’est pour cela que je suis avec Sébastien aujourd’hui. Bonjour Sébastien !

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Olivier : Quand ce livre est-il sorti ?

Sébastien : Séduire en cinq secondes est sorti le 29 mars. C’était le jour de mon anniversaire. Il est sorti le 29 mars 2010 et il était disponible uniquement sur Amazon. Auparavant, avant que le livre soit disponible sur Amazon, j’ai fait des préventes. J’ai pris en charge un certain nombre de commandes de livres tout simplement parce qu’il y avait déjà une très forte demande et que j’ai pensé que ça allait me simplifier la vie – loin de là, on pourra reparler aussi. Donc il y a quelques centaines, entre 680 et 700 précommandes qui ont eu lieu pour le livre et qui sont passées par moi. Le reste est passé par Amazon.

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Sébastien : Alors, je ne sais pas combien d’exemplaires ont été vendus parce qu’à cause de la façon dont Amazon fonctionne, on n’a pas de statistiques sur le volume de ventes, contrairement à d’autres systèmes comme par exemple lulu.com qui envoie un rapport quotidien. Amazon passe simplement commande d’un certain nombre de livres quand on est inscrit chez eux en tant qu’éditeur. Ils passent commande d’un certain nombre de livres mais ils ont vraiment une gestion des stocks qui est très particulière. On ne sait jamais trop combien ils en ont vendus, combien ils en ont en stock. Du coup, c’est ce qui a fait le livre ait été hors stock pendant quelques semaines. Je les avais prévenus justement qu’il allait avoir un fort volume de ventes. Ils m’ont répondu quelque chose comme : « Ne vous inquiétez pas, on sait ce qu’on fait. On est dans le métier. » Du coup, ils ont fait les boulets . Dès le premier jour, en fin de journée, c’était un lundi, Amazon affichait déjà : « Réapprovisionnement en cours ». À partir du mardi, ils affichaient : « Stock épuisé, vous pouvez quand même commander » ce qui a, je pense, considérablement fait baisser le volume de commandes. Le livre est quand même resté dans le top, en deuxième position pendant deux jours et demi, et ensuite dans le top 10 pendant presque la semaine. Au-dessus de Guillaume Musso. Ça m’a fait plaisir. Et au-dessus d’un livre – en fait, je n’ai rien contre ce livre ni contre l’auteur, je n’ai pas lu. Il paraît que c’est un très, très bon livre mais il s’appelle les écureuils de Central Park qui sont tristes le lundi soir. Cela m’aurait juste crispé que mon livre finisse dans le classement derrière un livre qui s’appelle les écureuils de Central Park qui sont tristes le lundi soir !

Olivier : On va peut-être commencer par le commencement. Pourquoi tu as fait le choix de publier un livre en auto édition plutôt que de passer par une maison d’édition classique ?

Sébastien : Je suis quelqu’un qui aime l’implémentation rapide. Quand j’ai une idée, j’aime la mettre en place tout de suite. C’est ce qui a fait que je suis passé de timide à séducteur et expert en séduction parce que j’aime faire les choses à fond et les faire vite. Donc, quand on me donne un conseil, je l’applique tout de suite. D’après ce que j’ai vu et entendu, parce que j’ai lu des livres aussi sur le sujet du monde de l’édition classique et ça me vient aussi d’amis qui ont signé des contrats pour la sortie d’un livre, entre le moment où le manuscrit est écrit, le moment où un éditeur va l’accepter, le relire, demander des modifications et le moment où ça va être effectivement dans les mains des gens qui pourront lire le livre et où ça va être effectivement en librairie, il se passe un temps fou. Apparemment, un an comme délai de publication, c’est vraiment quelque chose de vraiment pas mal. Deux ans, c’est plus la norme. En deux ans, pour moi, j’ai le temps de faire énormément de choses. Je ne voyais pas l’intérêt en fait de passer dans le circuit traditionnel dans un premier temps.

Olivier : Dis-nous un petit peu quel est le secret, ton grand secret qui t’a permis d’avoir des ventes aussi exceptionnelles pour un livre auto édité ? Dans le milieu de l’édition, d’après les chiffres que j’ai pu voir, on estime qu’un livre s’est bien vendu quand il s’est vendu à 3000 exemplaires. Là, tu nous as dit que tu ne savais pas exactement combien mais déjà tu as eu 700 ventes en précommande. Ça veut dire sans doute que tu as eu ensuite beaucoup plus de ventes sur Amazon.

Sébastien : Je suppose aussi. En dehors de l’aspect vente, parce que ce n’est pas tellement l’objectif. D’autant plus qu’il faut savoir, pour ceux qui veulent se lancer dans l’écriture d’un livre et qui veulent se lancer dans l’auto publication sur Amazon, c’est que Amazon paye 60 jours après, en fin de mois. Autrement dit, les fameuses ventes de livres dont je connaîtrai sans doute le chiffre deux mois plus tard en fin de mois, vu qu’il est sorti en mars, c’est en fin du mois de mai et fin du mois de juin que je saurai le volume approximatif sur la période de lancement.

Olivier : Ils ont passé commande mais tu ne sais pas de combien exemplaires ? Parce que c’est un intermédiaire, c’est ça ?

Sébastien : Je ne sais pas très bien comment cela fonctionne. J’avoue que je ne me suis pas non plus énormément penché là-dessus, tout simplement parce que ce n’est pas par but financier que j’ai sorti ce livre. Je ne pense pas que je recommanderais à quelqu’un qui veut gagner sa vie à partir des livres de passer par ce type de circuit, parce que il faut couvrir les coûts soi-même quand on auto produit son livre. Ensuite, on n’a pas trop de garantie de rentabilité. Et il y a un décalage dans les paiements. Pour moi, ça ne vaut clairement pas le coup. Si quelqu’un veut vivre sa vie avec ça, autant qu’il fasse un livre électronique comme on n’en trouve des millions sur Internet et qu’il le vende sur son site avec zéro coût et pour le même prix.

Olivier : Tu prêches un convaincu.

Sébastien : J’ai sorti ce livre dans ce que j’appelle la grande distribution – c’est quand même Amazon. Ensuite, je compte effectivement le sortir à terme dans les réseaux plus classiques : la FNAC, les librairies locales… pour avoir un peu de temps pour me poser là-dessus. J’ai sorti ça principalement parce que premièrement j’avais une certaine demande. Je fais d’habitude que des vidéos. Je fais ça essentiellement parce que je suis un peu fainéant, que j’ai la flemme d’écrire 120 pages d’affilée, alors que c’est beaucoup plus simple pour moi d’écrire le plan d’une vidéo, de faire et de montrer des exemples, etc. J’ai publié jusqu’ici une quarantaine de DVD. Au bout d’un moment, voyant qu’il n’y avait pas de livres que je recommandais – j’en recommande très peu dans mon domaine – je me suis dit : « OK, il faut arrêter de dire ce n’est pas bien ce que je vois ailleurs, il faut carrément contribuer à quelque chose de positif. » Pour répondre ensuite à ta question par rapport au schéma de promotion du livre en lui-même, quand j’ai presque fini d’écrire le livre (je l’ai quand même écrit assez vite), j’ai ouvert des précommandes et bien mal m’en a pris. Pourquoi ? Parce que premièrement j’ai annoncé une date qui s’est avérée intenable par rapport à la sortie effective du livre. Du coup, j’ai dû envoyer des ébauches aux gens pour qu’ils aient quand même les conseils du livre. Ils n’ont pas eu la version finale tout de suite. J’ai envoyé plein bonus. Je n’ai pas eu de gens mécontents et qui m’ont dit : « le retard, etc. » J’ai remboursé, je crois, 5 personnes sur les 700 qui ont précommandé et qui m’ont dit : « Bon, désolé mais là, c’est un peu trop long. Je veux être remboursé. » Mais j’ai envoyé des bonus, des vidéos, des conférences à ces gens-là pour les faire patienter. Effectivement, je me suis rendu compte que j’avais clairement sous-estimé le temps qu’il y a entre le moment où on a un manuscrit fini (un fichier Word ou PDF du livre) et le moment où on peut effectivement mettre entre les mains de quelqu’un une copie réelle du bouquin. Donc, ça a été ma première grande erreur. Ça été de prendre des précommandes. C’est d’ailleurs pour ça que nos conditions de vente mises à jour sur mon site disent maintenant que « Attention ! Si vous passez une précommande, vous êtes averti que les dates sont indicatives. On ne peut jamais sûr, etc. » Maintenant, on prévient les gens parce que je me suis vraiment fait prendre de court. La deuxième erreur est que quand Amazon s’occupe de l’expédition des livres, c’est beaucoup, beaucoup plus simple, même s’ils font un peu les boulets avec les volumes. Ils n’étaient pas préparés en fait à ce qu’un nouvel auteur qu’ils ne connaissaient pas auparavant vende tout le stock aussi vite. C’est leur système de prévision qui ne pouvait pas prévoir cela. Par contre, c’est vrai qu’en termes de logistique, c’est quand même hyper pratique de passer par Amazon, parce que pour mes précommandes que j’ai dû commander à l’imprimeur, pour mes 700 exemplaires qui ont mis un temps fou à être imprimés et à me parvenir en 10 cartons, j’ai dû les mettre dans des enveloppes et coller des étiquettes moi-même. J’ai fait une petite vidéo sur Facebook qui disait aux gens : « Voilà, regardez ! »

Olivier : Tu as dû t’occuper de l’envoi des 700 livres à chacun de tes clients ?

Sébastien : Oui ! J’aurais pu clairement sous-traiter ça, c’est-à-dire engager de la main-d’œuvre pas chère, des « manutentionnaires » pour le faire. Mais dans des précommandes, il y a beaucoup de clients qui sont des gens avec qui j’ai un contact parce que je sais que ce sont des clients fréquents ou que je les ai rencontrés en personne ou qui sont intervenus dans mes conférences Internet ou des choses comme ça. J’ai préféré m’occuper (avec mon assistante bien évidemment, je n’aurais pas pu le faire tout seul) de cette mise sous pli parce que je souhaitais mettre un petit mot dans les enveloppes, que j’ai dédicacé aussi un bon nombre de livres à des clients qui sont fidèles ou qui sont des gens que je connais parce qu’ils m’ont ajouté sur Facebook ou parce qu’ils viennent souvent sur le site, etc. Sur ces 700 livres, il y en a beaucoup qui contiennent une dédicace ou un petit mot personnel. J’ai préféré faire cela moi-même et bloquer une journée pour faire ça.

Olivier : Cela veut donc dire qu’Amazon commande des livres à un intermédiaire que tu as choisi, qui va imprimer des livres pour toi et les envoyer à Amazon ?

Sébastien : Voilà. Mon livre est imprimé par Lulu qui est un service d’impression à la demande, qui a de ses avantages. L’avantage est qu’on peut balancer chez eux assez facilement des fichiers. Pour les gens qui travaillent sous Word, c’est compatible. Open Office est aussi compatible. Pour la couverture du livre, on peut leur envoyer un fichier image ou PDF. C’est quand même très, très simple de travailler avec Lulu. Ils ont aussi une boutique en ligne comme Amazon où les gens peuvent passer commande. C’est quand même beaucoup moins connu qu’Amazon donc cela ne valait pas le coup d’être en exclusivité chez lulu. Au niveau du coût de production, cela varie énormément selon les volumes.

Olivier : Je suppose quand même que tu as une marge un peu plus importante que si tu l’avais fait passer par le circuit traditionnel de l’édition…

Sébastien : Sur le circuit traditionnel de l’édition, avec une bonne promo, j’aurais pu sans doute faire plus de volume. Je pense, forcément… Sauf que très peu d’auteurs bénéficient en France d’une vraie bonne promo à part les classiques. Je citais Guillaume Musso tout à l’heure. Je me suis placé devant Guillaume Musso plusieurs jours mais c’est quelqu’un qui a une dizaine d’affiches publicitaires dans chaque gare de France à chaque fois qu’il sort un livre. Il y a 1200 gares en France. C’est quelqu’un dont on entend parler à la radio, etc. Donc il y a une vraie campagne de promo. La façon dont c’est vendu à l’extérieur, c’est quand même costaud. C’est ce qui fait qu’effectivement pour les auteurs, c’est moins bien payé en pourcentage alors que là, en passant par Amazon, la marge d’Amazon est de 50 % sur le prix listé du livre. Ils prennent 50 %, après ils règlent hors taxes.

Olivier : Ah oui, quand même. Donc toi, tu as ensuite le prix de l’impression… Je crois que dans le circuit de l’édition, le pourcentage que l’auteur touche sur le prix du livre est entre 5 et 10 %. Là, pour avoir une idée, c’est dans quelle fourchette ?

Sébastien : En fait, ça dépend du volume. Je ne sais pas encore exactement, mais à l’unité, un exemplaire du livre coûte à l’impression hors frais d’expédition six euros et quelques. Avec les frais d’expédition parce que Lulu n’est pas basé en France mais au Royaume-Uni, ça peut revenir pour de très gros volumes à six euros l’unité, expédition comprise. Si j’avais commandé 50 exemplaires, ça me reviendrait presque à sept ou huit euros l’unité. C’est-à-dire que si j’avais fait un flop sur Amazon, j’aurais été déficitaire d’à peu près un euro par livre d’après mes calculs.

Olivier : D’accord. À combien est vendu le livre Séduire en cinq secondes ?

Sébastien : Le prix listé est de 17,90 euros mais Amazon est libre de faire des réductions comme ils veulent sur leurs 50 %.

Olivier : Ils font une réduction de 5 % en fait. De toute façon, il y a une loi en France qui empêche de faire des réductions de plus de 5 % sur les livres. C’est une loi qui a été votée sous Mitterrand par Jack Lang (je crois que c’était lui qui l’avait initié). En gros, c’est pour protéger les petits libraires pour éviter qu’ils ne se fassent bouffer par la grande distribution comme cela s’est passé aux États-Unis. La grande distribution des États-Unis fait des promotions de 50 % sur les livres et du coup cela a tué les petits libraires. Le livre est semi protégé en France. D’ailleurs, tu vois dans les grands réseaux comme la FNAC que la promotion maximale qu’ils puissent faire est de 5 %. Je suis d’ailleurs en train de voir sur Amazon que Séduire en cinq secondes a une promotion de 5 %. Il est vendu à 17,01 euros au lieu de 17,90 euros.

Sébastien : Il y a quelqu’un qui m’a dit : « Oui, c’est embêtant. J’aurais préféré que ce soit la FNAC plutôt que sur Amazon parce que je ne veux pas acheter en ligne. » Je lui ai dit : « Ecoute, tu prends un billet de 17,01 euros, tu le donnes un ami et tu dis à cet ami de passer commande pour toi. »

Olivier : Aujourd’hui, il est peut-être temps pour certaines personnes de dépasser leurs peurs de l’achat en ligne parce que ça va devenir handicapant…

Sébastien : Je comprends bien les gens qui ont peur de l’achat en ligne. Moi, ça m’a duré longtemps. J’avoue que six mois avant de créer mon entreprise, j’étais encore très, très frileux. Quand je devais passer une commande sur EBay ou ce genre de choses, je donnais l’argent à un ami pour qu’il passe la commande en faisant semblant de ne pas comprendre comment le site fonctionnait, de façon à éviter d’avoir le risque de sortir ma carte bleue sur Internet. Donc je peux comprendre les gens qui ont encore cette inquiétude. La façon évidente de lutter contre cette inquiétude, c’est vraiment de faire en sorte que tout se fasse de la façon la plus transparente et la plus honnête pour ceux qui vendent des produits sur Internet. C’est pour cela qu’il y a des garanties, que les gens sont informés. Il n’y a pas de débit caché, surprise de carte bleue ou des choses comme ça.

Olivier : Je pense que nos auditeurs sont très impatients de connaître un peu ton secret. D’ailleurs, ta promotion… Comment as-tu fait pour arriver à faire autant de ventes ? On a eu tout le processus qui est très intéressant. Est-ce que tu peux me dire ce qui d’après toi est l’action que tu as mise en place et qui a fait que tu puisses vendre autant ? Est-ce que c’est parce que tu avais déjà beaucoup de clients ? Est-ce le simple fait que tu aies envoyé un mail a fait que des milliers de personnes soient intéressées pour acheter ton livre ? Est-ce que tu as mis en place une communication spécifique autour de ça ? Ou c’est autre chose ?

Sébastien : J’avoue que j’aurais sans doute pu passer premier en utilisant des méthodes marketing. Je ne suis pas passé premier, je ne suis arrivé que deuxième des ventes derrière je ne sais plus comment il s’appelle, c’est un livre de cuisine qui est dans le classement depuis presque un an et demi. En fait, la raison pour laquelle le livre a eu ce succès dès sa sortie est double. La première c’est que je suis déjà très connu sur le secteur de la séduction et qu’un mois avant la sortie du livre, je suis intervenu sur le plateau télévisé de Jean-Luc Delarue. C’était dans l’émission : « Toute une histoire ». C’était « Toute une histoire  vous aide à trouver l’amour ». J’étais présent sur le plateau et j’ai remis un exemplaire du livre (l’ébauche parce que le livre n’était pas encore sorti) à un jeune homme que je devais coacher. Déjà, ça a fait connaître l’existence du livre Séduire en cinq secondes. J’ai pu voir ça au niveau des recherches Google sur Internet. Ensuite, ce qui vraiment a fait que ça a marché, c’est que depuis que j’édite mes conseils de séduction, j’ai quand même beaucoup de gens inscrits à ma newsletter de séduction. J’ai un peu plus de 80000 – 85000, quelque chose comme ça, personnes inscrites à ma newsletter.

Olivier : Ah oui ! Ça te donne un avantage considérable sur les auteurs qui écrivent un livre et qui n’ont pas de liste.

Sébastien : Forcément, il y a un peu de ça en effet… Quand je parle d’une newsletter, ce n’est pas une de ces newsletters ennuyeuse à souhait qui a l’air d’être écrite par un logiciel automatique. J’envoie vraiment des e-mails, des conseils, des vidéos. J’ai quand même un contact très personnel avec mes lecteurs, ce qui fait qu’il y a beaucoup de gens qui auraient acheté même si j’avais écrit un livre de cuisine. D’ailleurs, peut-être que pour être premier, j’aurais dû écrire un livre de cuisine puisqu’apparemment c’est la recette du numéro un. Donc voilà, même si j’avais écrit « Comment cuire en cinq secondes ou c’est cuit en cinq secondes », peut-être que j’aurais effectivement fait des ventes parce que les gens ont de certaine confiance en ce que je fais. Mais je pense qu’un des critères important est que je cherche toujours à donner davantage à mes lecteurs et à mes clients. Donc au moment où le livre sorti, j’ai proposé aux personnes qui se procuraient le livre et qui me tenaient au courant de leur réussite, de participer en plus à une session vidéo où j’allais donner des conseils supplémentaires et complémentaires au livre. Au lieu de juste rester sur « c’est un bouquin, il y a de couverture en carton et 122 pages de papier entre les deux », je sais très bien qu’il y a moyen d’apporter un complément très intéressant pour les gens. C’est pour ça que tous ceux qui ont acheté le livre ont eu accès à des compléments de conseil en vidéo et qu’à la dernière page du livre, je donne l’adresse d’un site où je donne des vidéos supplémentaires qui sont gratuites et qui sont d’ailleurs parmi les meilleures vidéos que j’ai jamais faites, toutes catégories confondues, payantes ou gratuites, aussi bien voire mieux que certains des DVD que j’ai faits. Je les offre en plus parce qu’il ne faut pas rester bloqué sur le média livre. J’ai écrit un bouquin. C’est fini. Les gens veulent avoir davantage de conseils, ils veulent voir en application en vidéo, etc. Je me suis dit que je vais donner ça aussi.

Olivier : En fait, ta technique est que tu as déjà une très bonne base de prospects, de clients, des personnes avec qui tu es en contact régulièrement et avec qui tu as développé une vraie relation de confiance. A côté de ça, tu ne t’es pas contenté de juste dire : «  Hé, je viens de publier un livre. C’est super génial, allez voir. » Tu as donné des bonus à ceux qui achetaient ton livre. C’est ça ? C’est une excellente stratégie.

Sébastien : Effectivement. Je dirais aussi qu’il y a autre chose de très importante : je n’ai pas débarqué un beau jour en disant : « Salut ! J’ai écrit un livre. Je viens de le mettre en vente. Il est là. » J’ai vu des gens faire ça. Je ne pense pas que ça ait un intérêt réel parce qu’on se retrouve à faire un bouquin qui est entièrement sorti de ce qu’on avait envie d’écrire. J’aurais pu effectivement faire un bouquin où j’aurais dit à un pote : « tu m’interview et puis je vais parler, parler, parler, faire 200 pages où je raconte un peu ma vie et ce que je veux. Ensuite on va essayer de le vendre. » Au contraire, ce que j’ai fait là, le livre Séduire en cinq secondes est né de questions que m’ont posées les abonnés à ma newsletter. J’ai publié une vidéo il y a un peu plus de six mois. J’étais parti justement à Las Vegas pour faire une formation pour apprendre à écrire et à faire connaître un livre. D’ailleurs, c’est marrant parce que quand j’ai fait une vidéo où je dis : « Je suis à Las Vegas. Je suis dans un séminaire (c’est là que j’ai rencontré Ross Jeffry, une autre légende du monde de la séduction) pour qu’on m’aide à sortir des idées en format papier. » J’avais beaucoup de mal à écrire un bouquin à l’époque. Il y a des gens qui ont cru que j’étais là-bas pour faire la fête et que je racontais des conneries ! C’est la triste vérité : je suis parti à Las Vegas, il ne faut pas le répéter, c’est un peu la honte, j’ai passé cinq jours là-bas et je n’ai pas passé une seule nuit au casino parce que j’étais trop crevé. J’ai joué pendant à peu une heure et demie aux machines à sous. J’ai perdu, je pense, 30 $. Heureusement qu’en jouant un peu de sous que j’avais empruntés à un ami, j’ai pu regagner un peu plus que ce que j’avais perdu. Mais voilà, c’est un peu la honte, je ne suis pas devenu un accroc du jeu. Pendant j’étais à ce séminaire, je me suis dit : « Bon OK, on est en train d’expliquer comment faire pour écrire un livre, comment faire pour faire connaître le livre, etc. Mais de quoi je vais parler ? Je ne vais pas inventer un bouquin tout seul, je ne vais pas raconter la vie dans un livre de 200 pages. » Donc j’ai fait une vidéo que j’ai mise en ligne sur mon site drague.tv qui est un site où je mets des vidéos gratuites. J’y ai mis une vidéo gratuite et j’ai dit : « Je suis là et j’ai tout simplement une question pour vous : de quoi vous voulez que je parle ? Dites-moi qu’est-ce que vous voudriez que je traite. » J’ai eu un bon nombre de réponses. Je ne sais plus, je pense que c’est quelques centaines de réponses et c’est à partir de ça que j’ai élaboré le contenu du livre pour être sûr de faire quelque chose qui plaise et dont les gens ont envie.

Olivier : C’est une excellente technique que j’ai utilisée moi-même pour « Agir et Réussir ». En fait, c’est suite à un sondage que j’ai fait auprès de mes lecteurs que j’ai eu l’idée « d’Agir et Réussir ». Je leur ai demandé : « Quel est votre plus gros problème aujourd’hui ? » Et ils ont été nombreux à me répondre : « J’ai envie de créer mon entreprise mais je n’y arrive pas. » C’est là que j’ai eu l’idée. Je me suis dit : « C’est dommage. Il y a vraiment quelque chose à faire. Moi, je peux aider des gens à créer leur entreprise. » On s’assure que l’on crée quelque chose qui va servir à quelqu’un. Je pense que cette simple démarche nous distingue malheureusement de la plupart des personnes qui créent des livres ou autres choses. Elles partent d’abord de leur envie ou de leurs compétences mais qui ne se posent pas la question : « Est-ce que cette envie et ces compétences rejoignent un besoin ? Est-ce que les gens ont besoin de ça ? »

Sébastien : Ce qui est très fort à remarquer aussi, c’est que souvent les gens partent de leur envie mais ils ne se rendent pas compte de qui ils pourraient effectivement marquer. C’est-à-dire qu’avec séduire en cinq secondes, j’ai écrit quelque chose que les gens ont envie de lire et que j’avais envie d’écrire. Je savais que ça allait profiter aux gens à partir du moment où on prend l’habitude de consulter les autres sur ce qu’on peut leur proposer au final. En plus, il y a aussi les motivations de dire : « OK, non seulement j’écris quelque chose sur un thème qui me passionne mais en plus je sais qu’il y a des gens qui sont intéressés, qui l’attendent impatiemment et qui savent que ça va les aider ». Au lieu de se dire : « OK, je prépare une grosse surprise, je vais vraiment épater tout le monde. Ils ne s’attendent pas du tout à ça. » Ça, ce serait plus une mentalité de gens qui pensent : «  Il faut que je garde mes idées pour moi parce que j’ai peur de la concurrence. Il ne faut pas qu’on me pique mes idées. Il ne faut pas que quelqu’un sorte mon livre avant moi. » Moi, j’ai dit : « OK, c’est une idée totalement stupide mais OK ». D’ailleurs, je n’avais même pas acheté le nom de domaine séduireencinqsecondes.com au moment où j’ai dit je vais sortir un livre qui s’appelle Séduire en cinq secondes. Pourquoi ? Parce que ce n’est pas la mentalité dans laquelle je procède. Si j’avais annoncé en août : « j’écris un livre qui s’appelle séduire cinq secondes. Quels sont vos questions ? Etc. », et qu’à ce moment-là il y avait eu un petit malin qui serait allé acheter séduireencinqsecondes.com, grand bien lui fasse mais moi ça ne m’aurait pas nui personnellement. Premièrement, il y a très peu de gens qui auraient le manque d’éthique pour faire ce genre de choses, et deuxièmement, mon site se serait appelé séduireencinqsecondes.fr. Je ne pense jamais en mode « Attention, il faut faire gaffe. Il y a des concurrents qui sont des méchants garçons et qui veulent me faire du mal. Il faut que je cache ce que je fais ». Au contraire, je pense qu’être transparent c’est quelque chose qui est important surtout sur Internet et en ce moment. C’est quelque chose qui a une valeur importante.

Olivier : je pense qu’on a fait un bon panorama de ta philosophie, de ce que tu as utilisé pour faire en sorte que ton livre cartonne dès son lancement. Je suis sur la page Amazon et je vois qu’un mois après le lancement, il est en 834e position sur Amazon, ce qui est quand même excellent parce qu’ils ont des centaines de milliers de livres. Donc les ventes continuent même après l’effet lancement…

Sébastien : …et premier dans la catégorie « séduction » !

Olivier : Je vois que tu es deuxième dans la catégorie « troubles du sommeil » !

Sébastien : Oui, alors ça, je ne leur ai pas encore pardonné…

Olivier : Amazon classifie des fois de façon un petit peu bizarre.

Sébastien : En fait, c’est à cause du sous-titre : Pour aborder la femme de vos rêves. À cause du mot rêve, ils m’ont placé automatiquement dans la catégorie « troubles du sommeil ». Je n’ai pas trop compris au début, mais bon, voilà, effectivement, je suis leader de cette catégorie. S’il y a des gens qui sont intéressés par mes conseils, un des meilleurs moyens plutôt que d’acheter le livre – je ne suis pas là pour faire de la publicité pour quelque chose payant – c’est d’aller visiter mon site http://www.drague.tv/ qui est entièrement gratuit et qui contient des vidéos de conseils. C’est un excellent moyen de découvrir ce que je fais sans avoir à débourser les 17,01 € d’Amazon. Mais évidemment, si quelqu’un veut acheter, n’hésitez pas ! Il est disponible ! Il est facile à trouver !

Olivier : Donc drague.tv, vous avez le lien juste en dessous de ce podcast. Merci beaucoup Sébastien pour tous ces conseils. Je pense que cela va intéresser pas mal de personnes. Ça permet de désacraliser le fait qu’écrire un bouquin, ce soit réservé à une élite et qu’en plus après que ça se vende…

Sébastien : Ah non, non ! Moi, je suis d’accord. Je fais parti d’une élite !

Olivier : Ah ah ! En plus, très bientôt je vais interviewer un autre auteur qui lui aussi a écrit et publié un livre en auto édition. Il a utilisé une technique tout à fait différente de la tienne mais il a réussi à vendre aussi plusieurs centaines exemplaires de son livre. Ce sera donc très intéressant de comparer. Et oui, je l’avoue, je fais mon coming out aujourd’hui. Je suis en train de préparer un livre sur le blogging. Donc peut-être bientôt, j’espère faire parti de ce cercle très privilégié…

Sébastien : J’attendais une révélation comme ça. Je me suis dit : « Bon, ok, des livres pour changer de vie, mais il est où le livre d’Olivier Roland ? » On attendait impatiemment. À noter aussi que dans mon livre Séduire en cinq secondes, on peut lire une préface écrite par toi. Ecrite par Olivier Roland. Ça vaut le coup de le dire. C’est une très bonne préface qui motive à lire le livre – ce qui est quand même le but d’une préface.

Olivier : Voilà, si vous n’achetez pas le livre des conseils de Sébastien, achetez-le au moins pour ma préface . Merci Sébastien, et je te dis à très bientôt pour sans doute une interview. À bientôt !

Sébastien : A bientôt ! Au revoir !

Lire plus de commentaires sur Séduire en 5 secondes sur Amazon.

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Sophie Gueidon, membre d’Agir & Réussir et dirigeante de Cap Essence, témoigne et nous raconte dans cette interview pourquoi elle a quittée un emploi confortable et sympathique pour accomplir son rêve : créer son entreprise. Bien qu’elle ait mis plus de temps que la moyenne entre sa démission et la création de son entreprise, le fait qu’elle ait osée quitter son emploi et qu’elle ait réussie à créer son entreprise alors qu’elle est maman de trois enfants et qu’elle a eu un terrible accident de voiture est un encouragement pour tous ceux qui, peut-être comme vous, rêvent de créer leur entreprise mais n’arrivent pas à quitter leur boulot .

Vous pouvez écouter ce podcast en live en cliquant sur le bouton Play en haut, téléchargez le MP3 en cliquant sur Download, ou le récupérer dans iTunes directement.

Sophie nous parle notamment dans cette interview de :

01:15 : Le boulot confortable qu’elle avait avant
02:15 : Ce qui lui manquait pour être épanouie
06:30 : Ce qui l’a poussé a quitter son boulot
10:15 : Ce qui lui a semblé le plus difficile en démissionnant
10:46 : Le plus beau cadeau pour un salarié ?
11:45 : Comment Sophie a préparé la création de son entreprise et le temps qu’elle a mis
13:05 : Comment Sophie a géré son projet de création d’entreprise avec ses enfants et son accident de voiture
14:10 : Pourquoi Sophie a mis autant de temps pour créer son entreprise
16:45 : Est-ce que Sophie a obtenu ce qu’elle voulait en créant son entreprise ?
17:30 : Le conseil de Sophie pour les personnes qui un emploi confortable et veulent quand même se lancer

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1. Interview : Ludovic, 22 ans, autodidacte, 4 mois de travail par an

Dans cette émission, Victoria Valhner et ses auditeurs me questionnent et je révèle un maximum de conseils pour réussir votre projet de création. Vous entendrez aussi des témoignages d’anciens membres d’Agir et Réussir, et je donne à l’antenne une stratégie peu connue mais extrêmement efficace pour obtenir vos premiers clients dès les premiers jours de votre entreprise .

Vous pouvez écouter ce podcast en live en cliquant sur le bouton Play en haut, téléchargez le MP3 en cliquant sur Download, ou le récupérer dans iTunes directement.

Nous avons abordé en particulier les points suivants :

• 01:40 : J’explique ce qui m’a conduit à me lancer dans mon défi fou de lire 52 livres en 52 semaines et de créer mon blog Des Livres Pour Changer de Vie.
• 03:45 : Anthony, coach sportif et client d’Agir & Réussir, se présente et témoigne.
• 04:40 : Sébastien, coach en séduction et lecteur de mon blog, se présente et témoigne de ce que mon blog lui a apporté
• 06:10 : François, 53 ans, au chômage depuis 3 ans et futur auto-entrepreneur, se présente.
• 08:57 : J’indique que créer son entreprise permet aux personnes n’ayant pas accès à l’emploi de créer leur propre emploi.
• 09:50 : J’indique qu’il est très important lorsque l’on créé une entreprise d’être très bien préparé. Je parle ensuite de l’importance de se faire accompagner pendant sa création.
• 12:57 : J’explique l’objectif de la formation multimédia Agir & Réussir, et détaille mon parcours d’entrepreneur.
• 15:30 : David, auto-entrepreneur et proposant des cours à distance, se présente et expose son problème : comment gérer son activité tout en gérant son emploi à coté, donc en y passant le minimum de temps possible ?
• 16:40 : Je parle du premier obstacle qui empêche nombre de personnes de réaliser leur rêve de création d’entreprise : la peur sous toutes ses formes, et l’incompréhension des autres qui ne comprennent pas notre démarche d’entrepreneur.
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• 25:00 : Je démonte deux des trois mythes du salariat dont je parle également dans la première vidéo.
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• 49:00 : Anthony nous explique son point de vue sur ce que je viens de dire.
• 49:25 : Comment faire pour vérifier que son idée a un potentiel de business ?
• 51:00 : Sébastien explique comment mon blog l’a aidé à mieux gérer les critiques.
• 52:30 : Dominique souhaite créer son auto-entreprise et a du mal à trouver des aides dans sa ville.
• 53:00 : Comment se faire accompagner pour son projet de création d’entreprise ?
• 54:20 : Sébastien nous raconte le succès de son entreprise, et à quel point Des Livres Pour Changer de Vie l’a aidé à affronter de nouveaux défis
• 57:25 : J’explique comment la peur du succès peut vous freiner dans votre projet de création d’entreprise.
• 58:15 : Comment gérer les critiques.
• 59:30 : Comment Anthony a géré ses doutes pendant sa création d’entreprise.
• 01:00:30 : Sébastien explique comment il a géré ses doutes pendant sa création.
• 01:02:00 : Pascal témoigne et nous montre que l’on peut échouer dans son projet de création d’entreprise et rebondir tout en ayant vécu une expérience très enrichissante et intéressante.
• 01:04:30 : Anthony donne son conseil pour vous aider à vous lancer en parlant du perfectionnisme.
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• 01:06:50 : Il est tout à fait possible pour les femmes de créer une entreprise.
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3. Podcast : Chronique de Lead the Field

Le test dont je parle dans le podcast est le test « Your Style Under Stress » , que vous pouvez passer en vous inscrivant gratuitement sur le site des auteurs, Vital Smarts.

Le résumé du chapitre 10 dont je parle à la fin est consultable dans la deuxième partie.

Vous pouvez écouter ce podcast en live en cliquant sur le bouton Play en haut, téléchargez le MP3 en cliquant sur Download, ou le récupérer dans iTunes directement.

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